Накопились вопросы о ВЕ.Помогите разобраться!

[Anastasiazh]

Ах,вот оно что...Я-то уж грешным делом подумала, что люди старше 18-ти бесперспективны в ВЕ и спорте :oops:
Спасибо,разобралась

[Андрей_К]

Ну,мне 20 :) Знаю людей,которые совсем с малых лет в седле.Слышала, школы конноспортивные принимают детей по каким-то своим критериям возраста.Вот мне и стало интересно, не поздно ли я "спохватилась" :oops:

Мне было 30 (точнее, почти 31), когда я начал заниматься верховой ездой.

[Андрей_К]

Заранее извиняюсь,может,такие вопросы уже звучали здесь,просто форум огромный и трудно искать :oops:

Ответы на большинство вопросов Вы найдете в разделе "Дневники", "Дневник двух тренеров, или Алло, мы ищем таланты". Для меня этот дневник стал Библией основ ВЕ.

[karla]

Ну,мне 20 :) Знаю людей,которые совсем с малых лет в седле.Слышала, школы конноспортивные принимают детей по каким-то своим критериям возраста.Вот мне и стало интересно, не поздно ли я "спохватилась" :oops:

Мне было 30 (точнее, почти 31), когда я начал заниматься верховой ездой.

А мне, страшно сказать, то ли 33 то ли 34! Склероз. я не помню сколько лет я верхом :(

[Калина]

№1 - можно я цитату приведу, из своей же статьи? :roll:

Первым «камнем преткновения» становится это самое загадочное постановление – поворот головы лошади внутрь манежа, до момента, когда Вы видите край ее глаза. Почему-то практически все обучающиеся, несмотря на такое, казалось бы, простое определение, стараются изобразить постановление как выворачивание шеи коня в ганаше до тех пор, пока уже не становится видно и противоположный глаз! Такой работой Вы сразу же гасите импульс лошади, заставляете ее сопротивляться болезненному и некомфортному состоянию – тянуть повод обратно, вырывать его. Если такие проблемы присутствуют, стоит воспользоваться несколькими приёмами, которые помогут Вам исправить ситуацию: для начала соберите оба повода достаточно коротко (и абсолютно симметрично!), до плотного контакта со ртом лошади. Если животное пытается замедлиться – активно натолкните его «на повод» заставив таким образом сохранить темп шага. После этого, спокойно, не поднимая рук вверх, не бросая внешний повод и сидя ровно, начните чуть-чуть поворачивать голову лошади внутрь, одновременно АКТИВНО работая двумя шенкелями. Как только лошадь поднялась в галоп, сразу же выровняйте ей голову и продолжайте работать «ногой», плавно поддерживая темп.

Интересное объяснение "постановления". На самом деле не так все просто. И дело вовсе не в сгибании лошади в шее. Постановление обычно характеризуется сгибанием лошади в боку. Шея тут ни причем. А гнет лошадь в боку (в рёбрах) внутренний шенкель соответственно. Внешний ограничивает отведение зада наружу. Повод (разумеется в идеальном варианте) лишь ведет лошадь по намеченной траектории (вольт, поворот). При этом необходимо учитывать подведение зада с сохранением импульса (то есть желания двигаться вперед). расслабленность затылка (не забывая при этом, что затылок является наивысшей точкой) и принятие повода. А вот "принятие повода" объяснить сложно, так как это уже происходит на уровне ощущений. Ну может если только приблизительно: у вас должно быть ощущение того, что лошадь вас "берет за руку и ведет", а вы только показываете ей направление. Контакт при этом устанавливает лошадь.

[Anastasiazh]

Уффф,как все сложно...Еще бы на практике это изобразить

[Анюта]

Уффф,как все сложно...Еще бы на практике это изобразить

Я по этому поводу перестала как-то париться: если пока не понимаю, как что-то изобразить на практике сейчас, значит, откладываем на дальнюю полочку в мозгу - чуть позже обязательно пойму. Я когда первый раз прочитала, как лошадь в галоп поднимать, решила, что нет никаких шансов это проделать на практике. Но ничего - поднимаю же как-то. Чем ускоренный шаг от прибавленного отличается, тоже загадкой было - ничего, тоже как-то пришло со временем.

[Anastasiazh]

Уффф,как все сложно...Еще бы на практике это изобразить

Я по этому поводу перестала как-то париться: если пока не понимаю, как что-то изобразить на практике сейчас, значит, откладываем на дальнюю полочку в мозгу - чуть позже обязательно пойму. Я когда первый раз прочитала, как лошадь в галоп поднимать, решила, что нет никаких шансов это проделать на практике. Но ничего - поднимаю же как-то. Чем ускоренный шаг от прибавленного отличается, тоже загадкой было - ничего, тоже как-то пришло со временем.

Да уж,я вот читаю форум - и прям мозги кипят от обилия неизвестных слов, терминов...Надеюсь, со временем пройдет

[Калина]

Ну сильно заморачиваться не стоит. Начинающие всадники часто пытаются разобраться в деталях. Только существует стадия обучения, на которой детализация будет только мешать. В обучении очень важны лошадь, на которой вы сидите, и ваш тренер. На сколько я знаю, в Матадоре с тренерами всё хорошо. Просите вашего тренера объяснить, лучше показать. Потому, что если вы все свои вопросы будете носить в себе, то конечно мозги закипят. Старайтесь сразу прояснить ситуацию.

[Anastasiazh]

Спасибо Я так и стараюсь...А потом как начну читать форум,и просто диву даюсь,как люди это все упомнить могут :D Ну,думаю,Вы правы, это все приходит со временем

[lilu]

№1 - можно я цитату приведу, из своей же статьи? :roll:

Первым «камнем преткновения» становится это самое загадочное постановление – поворот головы лошади внутрь манежа, до момента, когда Вы видите край ее глаза. Почему-то практически все обучающиеся, несмотря на такое, казалось бы, простое определение, стараются изобразить постановление как выворачивание шеи коня в ганаше до тех пор, пока уже не становится видно и противоположный глаз! Такой работой Вы сразу же гасите импульс лошади, заставляете ее сопротивляться болезненному и некомфортному состоянию – тянуть повод обратно, вырывать его. Если такие проблемы присутствуют, стоит воспользоваться несколькими приёмами, которые помогут Вам исправить ситуацию: для начала соберите оба повода достаточно коротко (и абсолютно симметрично!), до плотного контакта со ртом лошади. Если животное пытается замедлиться – активно натолкните его «на повод» заставив таким образом сохранить темп шага. После этого, спокойно, не поднимая рук вверх, не бросая внешний повод и сидя ровно, начните чуть-чуть поворачивать голову лошади внутрь, одновременно АКТИВНО работая двумя шенкелями. Как только лошадь поднялась в галоп, сразу же выровняйте ей голову и продолжайте работать «ногой», плавно поддерживая темп.

Интересное объяснение "постановления". На самом деле не так все просто. И дело вовсе не в сгибании лошади в шее. Постановление обычно характеризуется сгибанием лошади в боку. Шея тут ни причем. А гнет лошадь в боку (в рёбрах) внутренний шенкель соответственно. Внешний ограничивает отведение зада наружу. Повод (разумеется в идеальном варианте) лишь ведет лошадь по намеченной траектории (вольт, поворот). При этом необходимо учитывать подведение зада с сохранением импульса (то есть желания двигаться вперед). расслабленность затылка (не забывая при этом, что затылок является наивысшей точкой) и принятие повода. А вот "принятие повода" объяснить сложно, так как это уже происходит на уровне ощущений. Ну может если только приблизительно: у вас должно быть ощущение того, что лошадь вас "берет за руку и ведет", а вы только показываете ей направление. Контакт при этом устанавливает лошадь.

Ни разу не слышала, что постановление это сгибание лошади в боку. В книгах даже читала, что "Постановление- это небольшой поворот головы лошади в сторону движения в области ганаша.

[Binom]

Ни разу не слышала, что постановление это сгибание лошади в боку. В книгах даже читала, что "Постановление- это небольшой поворот головы лошади в сторону движения в области ганаша.

Вот поэтому не стоит учиться ездить по книжкам. По крайней мере не по всяким.

[Anastasiazh]

Так как,в итоге,правильно?!Я чтой-то совсем запуталась... :oops:

[lilu]

В итоге, лучше поговорить подробнее с тренером в реале:)

[Калина]

Абсолютно согласна с Binom: учиться ездить по книжкам даже вредно! Это все равно, как учиться боевым искусствам по статьям в газете, а не с духовным наставником. Неизбежно будут возникать вопросы, на которые некому будет ответить в режиме реального времени. Да и понимание некоторых вещей в результате становится искаженным и запутанным. И еще, конечно, очень важна грамотная и своевременная подача информации. Нельзя, например, ребенку объяснять высшую математику в силу того, что он просто не владеет даже таблицей умножения. Так что, господа начинающие, от вас требуется терпение. Все в свое время. И чувство лошади придет, и техника со временем будет совершенствоваться, и набор приемов работы с лошадью тоже только с опытом появляется. Выберите себе тренера, которого вам легче понять, и двигайтесь к намеченной цели.

[Калина]

Ни разу не слышала, что постановление это сгибание лошади в боку. В книгах даже читала, что "Постановление- это небольшой поворот головы лошади в сторону движения в области ганаша.[/quote]
Смотря что читать. И на самом деле тренера проката в основном стараются не давать хрестоматийных определений. Им проще сказать:" руку сюда, ногу сюда..." и тому подобное. Кроме того, чтобы исполнить все, как надо, нужно хотя бы этими самыми руками и ногами владеть. А начинающие всадники зачастую зажаты. У них основная задача раскрепоститься, а некоторые вообще до "пенсии" за седло держаться. Тут уж не до умностей всяких, сами понимаете.

[Binom]

Тут еще вот какой момент есть. Теория ВЕ, если так можно выразиться, тоже на месте не стоит. Раньше действительно считалось, что потянули за внутренний повод, лошадь уступила давлению - вот вам и постановление. Так и в книжках писали и тренера учили.
А на практике что получается? Во-первых, не факт, что уступила. Всегда уступает давлению только шарообразная лошадь в вакууме. :lol: А во-вторых, если даже уступила, но при этом зажала внутреннее плечо, а зад наружу отклячила - толку от такой уступки мало.
Я не уверена, но кажется это немцы первые придумали: что внутренний повод нужно не тянуть, а отдавать. Тогда внутреннее плечо раскрепостится и пойдет вперед и будет все правильно. По крайней мере в Россию эти идеи пришли через кассету Климке, а так же людей, стажировавшихся в Германии. А Германия сейчас в КС одна из первых, думаю к немцам стоит прислушаться.

[Калина]

Согласна. Может только с поправкой на счет отдачи внутреннего повода. По немецкой технике лошадь лучше вести делая акцент на наружний повод. Внутренний, соответственно, остается не то что бы отданным или брошенным, а более свободным. В результате элементы получаются лучше. Мне нравится. И по поводу плеч абсолютно верно. Немцы ж тоже не дураки. Они в свое время у нас что смогли, то слизали (это в те времена, когда мы их "делали"), маленько потом доработали (не как у нас - наждаком), и вот результат!!! Отличный, по моему.

[Liolyk]

Очень кратко. Полную версию, как уже совершенно справедливо заметили, хорошо бы узнавать от тренера в процессе тренировки, а для этого все насущные вопросы адресовать непосредственно ему.

Тем не менее...

1. Написала Даша. Повторяться не вижу смысла. Если в паре слов и совсем по-простому - это когда лошадь бежит, глядя направо или налево. Но это совсем простое, топорное объяснение, просто, чтобы
было представление.

2. Вольт на нормальном человеческом языке - это круг. Уйти на вольт - описать круг. Диаметр круга (поспорю с Fox in the Woods) зависит не от аллюра, а от того, что сказал тренер или от того, что написано в схеме. На любом аллюре можно сделать вольт почти любого диаметра (ну, в пределах не отрывания плечей лошади, разумеется).

3. Про сбор почитайте, пожалуйста, тему "Дневник двух тренеров, или Алле, мы ищем таланты!"... боюсь, еще раз я все это не осилю. Да, и рано, мне кажется, Вам пока этим заморачиваться - сначала постановления и вольты.
Второе значение понятия собрать лошадь (если Вы слышите это не будучи верхом) - привести лошадь в состояние, готовности к работе. Т.е. надеть поседлать, надеть оголовье, бинты-ногавки и всякие дополнительные приблуды, если они необходимы. Это если речь идет о работе под седлом. Если в руках, то, соответственно, оголовье, корду или возжи, седелку или шлею, развязки, если нужны и т.д.

4. Зависит оттого, с каким хлыстом Вы ездите. Выездковый хлыст длинный (110см минимум) - им работают "не отходя от кассы", т.е. не отпуская повода. Применяют его в район воздействия шенкеля. Что не мешает дать им же по наглой заднице в случае необходимости. И... да, при этом Вы попадаете и по своей ноге - терпите. Потому что если пытаться применять хлыст в обход своей ноги, Вы будете дергать повод.
Конкурный хлыст намного короче, и о его применении лучше расскажут конкуристы.

5. Галоп может быть с правой ноги и, логично предположить, с левой. Определяется это по тому, какое плечо лошадь выносит вперед.
Вот так выглядит галоп с правой ноги:

а вот так с левой:

Понятна разница?
Сидя в седле определить это можно по ощущениям - если сесть на лошадь, расслабиться и прислушаться, как она Вас двигает, Вы почувствуете, что на галопе она как бы выносит одно Ваше бедро вперед другого. Какое выносит - с той ноги она и идет. Это ощущение приходит с накатом попочасов, достаточно быстро - разберетесь и почувствуете гарантированно.
Скоро Вы еще услышите фразы: "Галоп с внутренней ноги" и "Галоп с внешней". Внутренняя и внешняя нога определяется по отношению к центру вольта или центру манежа.

6. Мягкая рука - это когда всадник не сидит, вцепившись в повод со всей мочи, а эту руку, в свою очередь, что есть сил прижав к себе из ложной уверенности, что это хоть как-то поможет ему не упасть в случае чего, а работает ей в такт движения лошади, совершая полуодержки в нужный момент. Это в общих чертах. На самом деле, там все сложнее, но пугать Вас пока не буду.
Предвосхищая следующий вопрос - про то, что такое полуодержки, очень много написано в теме "Дневник двух тренеров".

7. Так же, как и в седле - на балансе. Всадники не держатся за лошадь ни рукими, ни ногами - всадники держат равновесие.

[Anastasiazh]

Liolyk, спасибо огромное, пожалуй, в моей голове начинает потихоньку проясняться... :roll:

[Анюта]

Галоп без седла я делать не рискнула. А на рыси и впрямь, чем меньше цепляешься всем, чем можно за лошадь, тем, как это ни странно, удобнее. Только вот уговорить себя не цепляться сложно... :roll:

[Anastasiazh]

А я, если мне удается уговорить себя не цепляться, постоянно съезжаю куда-нибудь вбок при выполнении вольтов и тп и приходится-таки цепляться, чтоб совсем не съехать :D

[Анюта]

А я, если мне удается уговорить себя не цепляться, постоянно съезжаю куда-нибудь вбок при выполнении вольтов и тп и приходится-таки цепляться, чтоб совсем не съехать :D

А у меня было стойкое ощущение, что чем меньше цепляюсь, тем меньше съезжаю. Но рефлексы меня побеждали и я все равно цеплялась... :oops:

[Binom]

А я, если мне удается уговорить себя не цепляться, постоянно съезжаю куда-нибудь вбок при выполнении вольтов и тп и приходится-таки цепляться, чтоб совсем не съехать :D

Это потому, что Вы, видимо, не идете за лошадью: лошадь вправо, а Вы прямо продолжаете ехать. Вам тоже стоит как-нибудь поездить без седла. Лучше всего на Линде и под пристальным вниманием тренера, чтобы не давал скукожиться и вцепиться. :D

[Totosha]

ИМХО
на одном балансе не уедешь. Держаться ногами за лошадь все-таки надо, но не усердствуя ( т.е. не заниматься самовыживанием себя с лошади).
Анюта, а галоп без седла не страшнее рыси без седла....и даже удобнее!