Копыта: вопросы и опросы)
Автор
Сообщение
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Полина не будет меня слушать, поскольку я ей не конкурент от слова совсем.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Это да) Думаю, со своей спиной она как-нить сама разберется)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
-
Фукусима
-
- Сообщения: 1350
- Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 16:21
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
А теперь по поводу видео-не того конкретно,а вообще связанного с ногами.Везде даётся куча советов,но не заостряется внимание на том,что ПРЕЖДЕ,ЧЕМ БРАТЬ НОГУ,ЛОШАДЬ НАДО ПРАВИЛЬНО ПОСТАВИТЬ. Вроде бы элементарно, но сплошь и рядом пытаются выдрать ногу,на которой лошадь и стоит в данный момент...Здесь и задача помогающего-именно перемещать лошадь с нужной ноги,подпирать,принимать и прочее...
Подставка вещь хорошая,да только вот для первых разов всё ж нежелательна,прыгающим и шатающимся товарищам для полного счастья на хватает только подставку в ногах повалять,хотя круглый пенёк здесь удобнее может быть чем треножник. Ещё момент-привыкшие к подставке лошади потом хорошо держат ноги на весу,но как чувствуют опору-так тут же садятся на человека ( а как шипы крутить,к примеру,ну или что ещё основательно поковырять)
В верёвке один момент-хорошо приучает по принципу-дрыгай-не дрыгай,не избавишься,но тут важно не подвесить и не напугать самим процессом до истерики. Самое то-для задов,но скользящую через блок-ну столб или решетку.Помощник крайне важен.
Ещё важно-маленьких и истеричных не расчищать все 4 сразу,лучше по 2,даже если в тот же день,то сделать нехилый перерыв. Реально легче не только для лошади,но и для человека.
Подставка вещь хорошая,да только вот для первых разов всё ж нежелательна,прыгающим и шатающимся товарищам для полного счастья на хватает только подставку в ногах повалять,хотя круглый пенёк здесь удобнее может быть чем треножник. Ещё момент-привыкшие к подставке лошади потом хорошо держат ноги на весу,но как чувствуют опору-так тут же садятся на человека ( а как шипы крутить,к примеру,ну или что ещё основательно поковырять)
В верёвке один момент-хорошо приучает по принципу-дрыгай-не дрыгай,не избавишься,но тут важно не подвесить и не напугать самим процессом до истерики. Самое то-для задов,но скользящую через блок-ну столб или решетку.Помощник крайне важен.
Ещё важно-маленьких и истеричных не расчищать все 4 сразу,лучше по 2,даже если в тот же день,то сделать нехилый перерыв. Реально легче не только для лошади,но и для человека.
- Totosha
- MadЁ in USSR
-
- Сообщения: 8437
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 14:05
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2090 раз
- Поблагодарили: 1382 раза
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Видео.....кхе....
на видео вполне ручная лошадь.....впопувзасосцеловальная таксказать
Тема си...., пардон, тема "фигачить"(с) не раскрыта. Уж если начнет фигачить, то никакой веревочкой ляху не удержишь ( "...стойте и держите..."(с)), как и если попрет- на чомбуре не удержишь.
на видео вполне ручная лошадь.....впопувзасосцеловальная таксказать
Тема си...., пардон, тема "фигачить"(с) не раскрыта. Уж если начнет фигачить, то никакой веревочкой ляху не удержишь ( "...стойте и держите..."(с)), как и если попрет- на чомбуре не удержишь.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
У вас, я смотрю, богатейший опыт на все случаи жизни)))) Вас не смущает, что на видео рассказывает коваль, который много собак на этом съел?
Или вы хотите, чтобы вам на видео дикаря буйного показыввали? С подробным рассказом и показом?
Или вы хотите, чтобы вам на видео дикаря буйного показыввали? С подробным рассказом и показом?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140379
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25568 раз
- Поблагодарили: 33022 раза
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Подина Воробьёва? это она писала книжку о том как ездила к Гонзе?
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Не знаю) Но коваль(точнее триммер, т.к. на не кует, только расчищает) она классный, это факт) И с проблемно дающими ноги лошадьми умеет обращаться) без побоев и крика - тоже факт)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Totosha
- MadЁ in USSR
-
- Сообщения: 8437
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 14:05
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2090 раз
- Поблагодарили: 1382 раза
Re: Копыта: вопросы и опросы)
... не знаю кто что съел, но я согласна с Cap и BinomЛетучая писал(а):У вас, я смотрю, богатейший опыт на все случаи жизни)))) Вас не смущает, что на видео рассказывает коваль, который много собак на этом съел?
Или вы хотите, чтобы вам на видео дикаря буйного показыввали? С подробным рассказом и показом?
Binom писал(а):....на мой взгляд гораздо менее внятное: лошадь дергает ногой, к которой привязали веревку и лично у меня не возникает уверенности, что она таким образом что-то поймет и к чему-то приучится. Мне вообще кажется, что любое воздействие в результате которого лошадь начинает не пару раз, а регулярно махать ногой, да еще и задней, надо прекращать и искать какой-то другой способ.
Правила ТБ от Вадима звучат разумно...
...игнорирование многих правил ТБ, которые лично я считаю не то что обязательными, а в принципе необсуждаемыми - потому, что я видел результаты их нарушения...
Из видео понравилось , где показывают куда надо нажать, чтобы лошадь разгрузила ногу.
..сплошь и рядом пытаются выдрать ногу,на которой лошадь и стоит в данный момент....

---------
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Ну это ваше мнение. Мне же кажется вполне разумным данное видео. Если исходить от общих принципов НХ, то резкое снятие давления верёвки с ноги в момент, когда лошадь перестаёт так дёргать и ставит ногу, является положительным подкреплением. Можно, конечно, вместо верёвки использовать сразу свои руки, но опасность получить ногой в лоб возрастает в разы. Что нежелательно) Поэтому сначала добиваемся, чтобы лошадь спокойно реагировала на верёвку, потом уже просим ногу традиционным способом.
Оно работает с ногами, как и прочее всякое обучение посредством снятия давления с лошади.
Оно же используется, кстати, и в традиционнй ВЕ. Например, когда лошадь впервые выполнила что-то сложное, рекомендуется похвалить, сразу слезть с неё и отшагав, на этом закончить. Это то же снятие давления, по своей сути. Лошадь запомнит, что она сделала, после чего от неё отстали и в следующий раз постарается это выполнить.
Оно работает с ногами, как и прочее всякое обучение посредством снятия давления с лошади.
Оно же используется, кстати, и в традиционнй ВЕ. Например, когда лошадь впервые выполнила что-то сложное, рекомендуется похвалить, сразу слезть с неё и отшагав, на этом закончить. Это то же снятие давления, по своей сути. Лошадь запомнит, что она сделала, после чего от неё отстали и в следующий раз постарается это выполнить.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Э-э-э, мне иногда кажется, что только я увидела ДВА видео: с участием Полины Воробьевой и Антонины Шевченко. Это два разных видео и два разных человека. Летучая, а с Антониной ты тоже хорошо знакома?
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Нет, Антонину вообще не знаю. И видео с ней я никак не комментирую.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Копыта: вопросы и опросы)
А я прокомментировала преимущественно видео именно с ней.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Понятно. Мне то видео тоже не особенно понравилось (с кобылой что-то там, да?). Сначала было ещё ничего, но потом уже от кобылы надо было отстать, был момент, а дева продолжала и продолжала) Такая настойчивость пройти всё за одно занятие может привести к ухудшению поведения, конечно)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Нет, эту книжку написала другая Полина, Егорова.karla писал(а):Подина Воробьёва? это она писала книжку о том как ездила к Гонзе?
Кто есть Антонина Шевченко - об этом можно прочитать, например, здесь:
https://vk.com/club43028809
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24654
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8096 раз
- Поблагодарили: 10510 раз
- Контакты:
Re: Копыта: вопросы и опросы)
А давайте я прокорма в отдельную тему...
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- бьяно
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 11732
- Зарегистрирован: Вс апр 21, 2013 20:18
- Откуда: Химки- Хребтово
- Благодарил (а): 1518 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Видио даже очень разумное, я так абсолютно спокойно научила держать задние ноги при расчистке, своего башкира, когда взяла его дичком из табуна. Годовичек пару раз дернул ножкой, удержали, перестал выдергивать отпустили, на следующий день уже зада держали руками и спокойно расчищали.Летучая писал(а):. Мне же кажется вполне разумным данное видео. Если исходить от общих принципов НХ, то резкое снятие давления верёвки с ноги в момент, когда лошадь перестаёт так дёргать и ставит ногу, является положительным подкреплением. Можно, конечно, вместо верёвки использовать сразу свои руки, но опасность получить ногой в лоб возрастает в разы.
Но бывает и такое.
Моя вторая лошадь, я писала историю насчет коваля, после чего она перестала давать зада, так вот с веревкой это вообще мрак,т.е этот номер не проходит, только усугубляет.Totosha писал(а):Тема си...., пардон, тема "фигачить"(с) не раскрыта. Уж если начнет фигачить, то никакой веревочкой ляху не удержишь
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Есть вопрос. И наверное не последний.
Если у лошади на передних ногах копыто стало вогнутым, это от природы или ошибка в расчистке?
Если у лошади на передних ногах копыто стало вогнутым, это от природы или ошибка в расчистке?
Re: Копыта: вопросы и опросы)
А может, хотя бы фото?
Говорят, нельзя ставить диагноз по фотографии, а тут даже фоток не дали...
А это так - для посмотреть. Случайно нашла.
З.Ы. Если пост неуместен - только намекните!

А это так - для посмотреть. Случайно нашла.

З.Ы. Если пост неуместен - только намекните!

- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Капец) Работа по камню.
Ребятам скульпторами можно работать 


Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Я такой видела один раз у нас в конюшне, когда вывели расчищать коня, которого по-моему вообще никогда не расчищают... До конца все-равно не получилось, но как-то так же коваль пытался "сбить" рог. Просто так инструмент не брал.
Оно вам надо?
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Это довольно обычная и распространенная разновидность копытного ножа (вместе с молотком))), просто у нас малопопулярная.Charly писал(а):...как-то так же коваль пытался "сбить" рог. Просто так инструмент не брал.
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Прошу развить здесь конструктив по вопросу: какой конкретно хотят видеть хозяева (неспециалисты) - ответственность специалиста (ветеринара, коваля, триммера)?
Письменный договор с четко прописанными статьями и санкциями?
Наказать рублем (отказаться от услуг) - достаточно?
Та же проблема, но со стороны неспециалиста: как неспециалист может оценить работу специалиста настолько объективно, чтобы всё было в итоге по справедливости?)
Прошу озвучивать любые мнения, даже самые незрелые или странные.
Письменный договор с четко прописанными статьями и санкциями?
Наказать рублем (отказаться от услуг) - достаточно?
Та же проблема, но со стороны неспециалиста: как неспециалист может оценить работу специалиста настолько объективно, чтобы всё было в итоге по справедливости?)
Прошу озвучивать любые мнения, даже самые незрелые или странные.
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24654
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8096 раз
- Поблагодарили: 10510 раз
- Контакты:
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Конструктив развить сложно. Потому что...
1. по идее наказывать нужно рублем, чтобы если нет уверенности в правильности действий, не лезли. Должен быть возврат уплаченной за устуги суммы и оплата дальнейшего лечения и восстановления лошади
2. Доказать вину специалиста невозможно. Потому что заключение о его вине должен составить другой специалист (так называемая независимая экспертиза, которая будет уполномочена это делать и все будут принимать её решения) - это утопия. У нас нет иерархии среди специалистов, нет вышестоящего органа, нет авторитетов, ничего нет... Поэтому кто бы ни обвинил специалиста в ошибке, он всегда отбрыкается и скажет "сами дураки"
Вот и всё. И это касается практически всех областей в конной сфере. Как говорит мой муж, у вас там полный бардак.
1. по идее наказывать нужно рублем, чтобы если нет уверенности в правильности действий, не лезли. Должен быть возврат уплаченной за устуги суммы и оплата дальнейшего лечения и восстановления лошади
2. Доказать вину специалиста невозможно. Потому что заключение о его вине должен составить другой специалист (так называемая независимая экспертиза, которая будет уполномочена это делать и все будут принимать её решения) - это утопия. У нас нет иерархии среди специалистов, нет вышестоящего органа, нет авторитетов, ничего нет... Поэтому кто бы ни обвинил специалиста в ошибке, он всегда отбрыкается и скажет "сами дураки"
Вот и всё. И это касается практически всех областей в конной сфере. Как говорит мой муж, у вас там полный бардак.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140379
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25568 раз
- Поблагодарили: 33022 раза
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140379
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25568 раз
- Поблагодарили: 33022 раза
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Перенесла вот сюда
http://loshadenok.ru/forum/viewtopic.ph ... 30#p215330
http://loshadenok.ru/forum/viewtopic.ph ... 30#p215330
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость