Копыта: вопросы и опросы)

[Sinica]

Я работаю коня после расчистки. И в том числе в полях. И коваль совершенно нормально к этому относится.

[Binom]

А почему нельзя работать именно в полях? В полях трава, а на плацу песок, часто грубообразивный. По моему трава оказывает более щадящее воздействие на копыта, нет?

[Cap]

Как можно простыми словами объяснить чайнику, что происходит с копытами, если разгорячённую лошадь напоить. И почему вообще после опоя удар приходится по копытам?
А то, бывает, задают вопросы, почему нельзя поить, а я теряюсь)

Лена, достаточно полного ответа навскидку, без рытья по книжкам - я не знаю.
А вот что знаю и из чего исхожу сам.
1) Слышал рассказ достаточно квалифицированной дамы-конной спортсменки, а именно: когда она поставила своему коню автопоилку и он получил, следовательно, постоянный доступ к воде - сам перестал кидаться на воду после тренировки, сам сколько-то ждал и пил маленькими порциями.
2) По старым кавалерийским уставам и наставлениям категорически запрещалось не столько поить разгоряченную, сколько разгоряченную и уже попившую - ставить в денник или стойло... на длительных маршах подпаивали, конечно, разгоряченных - но потом маршировали дальше.
3) Пробежные лошади самого высокого уровня поятся прямо в процессе пробега не просто, а "обильно", будучи при этом часто настолько разгоряченными, что их приходится охлаждать водой и с внешней стороны))) прямо на маршруте. Однако поскольку немедленно после поения продолжается активное движение - удара по копытам очевидно не получается.

[Charly]

Вот да. Как главный способ борьбы с опоем, если по недосмотру разгоряченная лошадь напилась указывали именно активным движением. Желательно галопом, но хотя бы рысом. Даже какие-то временные рамки сколько гонять назывались, но уже не помню...

[Cap]

А почему нельзя работать именно в полях? В полях трава, а на плацу песок, часто грубообразивный. По моему трава оказывает более щадящее воздействие на копыта, нет?

Вовремя поставлен вопрос, о котором я как раз хотел написать еще разок.

Именно юзеру важно четко понимать чисто практические различия между грунтами твердыми и мягкими - и абразивными и неабразивными.

1) Грунт может быть очень абразивным и достаточно мягким одновременно. Пример - крупный песок или мелкие камешки толстым слоем.
Каждая частичка в отдельности истирает рог копыта достаточно активно - но все частички вместе могут отлично амортизировать удары копыт и тем самым беречь суставы и весь опорно-двигательный аппарат.
2) Напомню еще раз: во всем опорно двигательном аппарате (здоровом) здоровые же копыта (собственно рог) - далеко не самое слабое звено! Суставы (суставные поверхности), связки и сухожилия - при прочих равных гораздо слабее.
3) Грунт может быть сравнительно слабоабразивным и в то же время твердым одновременно. Пример - асфальт.
4) Ключевой показатель грунта в плане сохранности суставных поверхностей - способность к неупругой (безвозвратной) деформации. Проще говоря - способность к сохранению следов.)
5) Твердые грунты с точки зрения физики являются упругими, и поэтому их можно определить как те, на которых копыта не оставляют очевидно никаких следов. И именно такие грунты, а вовсе не абразивные - самые сложные и опасные. По след. причинам:
а) именно такие грунты хуже всех смягчают (гасят) энергию первого удара (приземления копыта).
б) именно такие грунты упруго подбрасывают копыто и все тело лошади на фазе отталкивания, что дополнительно нагружает прежде всего сухожилия.
в) именно такие грунты предъявляют самые высокие требования к расчистке, и прежде всего - требуют минимальных "паразитных рычагов" (длины зацепа, высоты пятки и высоты торчания кромки копытной стенки над подошвой).
6) Травянистый дерн принято считать одним из лучших лошадиных грунтов, но практически к нему надо относится настороженно: пропитанный водой, он, конечно, амортизирует и хранит следы, но одновременно способен присасывать) копыто на фазе отталкивания, что опасно для сухожилий и связок, а будучи достаточно плотным, но укрытым сверху мокрой опавшей листвой или сплошным ковром поникшей травы - становится неприемлемо скользким. Кроме того, именно очевидно засасывающая плотная грязь снова требует минимальных рычагов.

[Charly]

Все равно не поняла как это все связано с расчисткой?
Опять-таки если мы говорим о плановой расчистке, а не о резком изменении формы копыта или постава ноги.

[Cap]

Как связано? например, вот так...

1) Плановая расчистка прямо накануне каких-то, например, соревнований - позволяет уменьшить до абсолютного минимума "паразитные рычаги" копыт и тем самым по определению повышает и удобство, и сохранность здоровья лошади практически на любом грунте.
2) Когда же происходит обратное - на это может влиять множество факторов помимо кривой расчистки, и прежде всего: грунт, на котором выступает лошадь, отличается от того, на котором она живет и тренируется дома. И вот с этим ничего не поделает ни один магический рашпиль в мире, а только - понимание юзера-хозяина.

[Charly]

Не-не-не.
Ничего вообще нового. Коваль старый, расчистка стандартная, поля привычные в которых лошадь регулярно работается/гуляет. Насколько я понимаю вопрос выезда в поля после расчистки возник не потому, что поля стали для лошади чем-то новым.

[Cap]

Тогда это скверная традиция, с которой надо решительно кончать.

Тогда как на самом деле эта традиция - оберегать незнамо от чего - очень живуча и плодовита; настолько, что уже подселилась минимум в одну шарлатанскую доктрину псевдонатуральной расчистки, причем в усиленном до маразма виде.

[Летучая]

Лена, достаточно полного ответа навскидку, без рытья по книжкам - я не знаю.
А вот что знаю и из чего исхожу сам.

Э, Вадим, я немного не то имела в виду)
Я имела в виду, что когда мы напоим разгоряченную лошадь и поставим её в денник, мы получим опой, т.е. воспаление копыт.
Чайники задают вопросы, почему, как это связано, одно с другим. Сам механизм интересен)
А так-то я обычно так и делаю, если напоила после работы, то знаю, что сейчас отпущу в табун, в поля, он там сам разберется, чего ему делать) Ну или в процессе работы зашли в озеро попить и дальше порысили.

[Cap]

А, это)... а вот не факт.
В смысле: до сих пор не ясно, приводит ли поение разгоряченной лошади к ламиниту или нет, но скорее не приводит. Из правдоподобного предположения - опой холодной водой может привести к тяжелым коликам, а уже колики к ламиниту, да и это далеко не факт.
Так что - достоверных подтверждений нет.

[Летучая]

Но ведь есть же слово опой.

[Cap]

Было.) Очень старый термин.
По факту самые современные (а они же самые глубокие и достоверно подтвержденные) гипотезы насчет спускового механизма ламинита вообще не рассматривают собственно поение разгоряченной лошади.
Моя же личная гипотеза состоит в следующем: поение горячего коня холодной водой, причем коня, поработавшего до этого традиционно тяжело, получающего традиционно много зерна, с послед. его немедл. постановкой в стойло и т. п. - вызывает целую цепочку причин, где даже колики сами по себе не причина, но детонатор след. цепочки биохимич. нарушений, которые и вызывают ламинит, причем - ураганный.
Сочетанность факторов, не опой сам по себе.

[Летучая]

вызывает целую цепочку причин

Её по-простому не описать?(

[Cap]

Увы... во-первых, настоящая цепочка прямых причин до сих пор точно не известна, известны лишь... биохимич. следы, которые она оставляет по пути, а во-вторых - это уже даже не всегда молекулярный, а иногда атомарный уровень процессов... мы с Леной, переводя и редактируя только одну, но фундаментальную работу - изошли пенным потом только от вопросов корректного перевода терминологии, даже не ее трактовки...

[Летучая]

Странно... Вроде давно известная проблема...

[Cap]

Увы еще раз... скажу больше: те же австралийцы, например, которые взялись за ламинит всерьез и сейчас в нем мировые лидеры, отнюдь не страдают абстрактным гуманизмом, разозлились и прут напролом - например, специально провоцируют тяжелейший ламинит медикаментозно и мониторят ход и результаты...
Не пренебрегая, однако, буквально ничем другим, даже старательными обобщениями опыта и взглядов прошлого.
Кроме того, у них порядок с финансированием, государство дает...
И однако - ламинит на сегодняшний день остается вторым в мире по эффективности убийцей лошадей после колик...(

[Cap]

Собственно, вот, наверно, лучшая в мире на сегодня работа, полезно даже просто пробежать глазами ее основные пункты и выводы, минуя глубины науки...

http://onm.ucoz.net/forum/35-220-1

[Летучая]

О, спасибо) завтра почитаю обязательно.
Черт) Облом с новичками, получается) А им интересно)

[Cap]

Удачного чтения... главное, не на ночь), а то будут снится всякие... иммунолокализации матричной металлопротеиназы...)))

А новички что ж! будут тем осторожнее на практике, в реальной жизни, будут строже относится и к себе, и к практическим профилактическим рекомендациям, которые ныне, к счастью, стали куда понятнее и проще применимее в реале.

[Binom]

Я заинтересовалась проблемой ламинита лет 15 назад, когда интернет еще не использовался так широко, как сейчас, для поисков информации. Поэтому мне пришлось раздобыть учебники по ветеринарии. Выяснилось, что один только перечень причин возникновения ламинита занимает целый разворот мелким шрифтом. При этом говорилось, что многие из упомянутых причин - это не вполне причины, а просто то, что послужило последней каплей. Например, работа по грубообразивному грунту, длительная езда в коневозе на твердом полу без подстилки под ногами, то есть дно коневоза вибрирует и вся эта вибрация передается копытам… Поение разгоряченной лошади было упомянуто далеко не на первом месте и с большими сомнениями. Более того, было написано, что прямая связь между поением и ламинитом пока не доказана.
Настоящими же причинами были названы тяжелые отравления, воспалительные заболевания и существенные нарушения обмена веществ.
Еще раз напомню, что все это я прочитала лет 15 назад, то есть тогда, когда почти повсеместно было принято закрывать автопоилки после работы на час. Сами учебники вообще были изданы годах в 70-80.

В механизме возникновения ламинита именно в следствии опоя, о чем спрашивает Летучая, я тоже пыталась разобраться, это описание несложно найти. Но... Он у меня почему-то не задерживается в голове во всех подробностях. Читаю - вроде бы понимаю. А потом забываю. Но основная суть в том, что копыто лошади устроено таким образом, что в нем очень легко возникают застойные явления. А где застойные явления - там и до воспаления недалеко.

А вот теперь пошла читать статью по ссылке.

[Летучая]

копыто лошади устроено таким образом, что в нем очень легко возникают застойные явления

Да) Я даже читала, почему) Потому что сердцу сложно выкачать кровь из копыта обратно, под действием силы тяжести она туда устремляется) И стрелки копыта работают как дополнительные насосы, при движении лошади толкают кровь обратно вверх, помогая работе сердца.
Но почему возникают застойные явления именно после опоя? Как они связаны с выпитой не вовремя водой?Что-то ведь с кровью происходит, как я понимаю.

На ипподроме я один раз забыла закрыть поилку) И когда узнали, кобыла уже полчаса как провела в деннике после работы. Пила она или нет, никто не знал. В наказание или в наставление, меня отправили вместе с помощником наездника в лазарет, с этой кобылой. Которой там на всякий случай выпустили кровь, пять литров) Заодно ветврач с удовольствием прочитал лекцию о том, что всего в лошади содержится около 80 литров крови, потому потерю пяти она не заметит) А вот больше 10 литров потеря становится ощутимой. Но спущенных пяти литров достаточно, чтобы исключить опасность ламинита. Кстати, такой поход в лазарет подействовал на меня лучше всяких слов, и поилки я перестала забывать закрывать, как по волшебству
Кобыла в итоге не пострадала, обошлось)
Насколько я знаю, метод пускания крови действует хорошо, но очень непродолжительное время, которое прошло от того момента, как разгоряченная лошадь напилась.

Но дело в крови всё, я так понимаю. Помнится, в своей книге Хэрриот тоже, чтобы облегчить ламинитному пони жизнь, выпускал кровь. И ему сразу стало легче.

[Cap]

Помнится, в своей книге Хэрриот тоже, чтобы облегчить ламинитному пони жизнь, выпускал кровь. И ему сразу стало легче.

Зигфрид пущал, Хэрриот так и не смог, рука не поднялась...)))

И стрелки копыта работают как дополнительные насосы, при движении лошади толкают кровь обратно вверх, помогая работе сердца.

Лена, не стрелки, не стрелки, в них и крови-то нет!) вся капсула вместе, все копыто как один насос...

Насколько я знаю, метод пускания крови действует хорошо, но очень непродолжительное время, которое прошло от того момента, как разгоряченная лошадь напилась.

В составе комплекса мероприятий, как положено) - прежде всего вместе с интенсивным и долгим охлаждением копыт - действует очень хорошо и вполне длительно, вплоть до видимого излечения, а по времени с момента - пока острая фаза, в хронической уже нет, там уже надо иначе...

Но почему возникают застойные явления именно после опоя? Как они связаны с выпитой не вовремя водой?Что-то ведь с кровью происходит, как я понимаю.

Опять же: не столько после опоя, сколько в ходе стояния после опоя... мультисистемные нарушения обмена веществ в разных местах.

При этом говорилось, что многие из упомянутых причин - это не вполне причины, а просто то, что послужило последней каплей. Например, работа по грубообразивному грунту, длительная езда в коневозе на твердом полу без подстилки под ногами, то есть дно коневоза вибрирует и вся эта вибрация передается копытам…

Сперва налицо скверная расчистка, ковка, кормежка, недост. гулянка и/или варварская эксплуатация лошади по твердому грунту без приучения к нему ее копыт... и только тогда многие и многие на самом деле мелочи и правда могу стать последней каплей...
Без серьезнейших предпосылок никакие вибрации пола коневоза и т. п. ничего плохого не сделают никогда.
И да, абразивный грунт сам по себе менее способен вызвать т. н. "дорожный" ламинит, нежели грунт твердый, не забываем!) Удары опаснее истирания.

[Летучая]

Но выталкивает-то кровь обратно стрелка своим сужением-расширением. Чем быстрее лошадь движется, тем сильнее вес лошади приходится на копыто, тем больше расширяется стрелка, тем мощнее выброс крови вверх, тем проще сердцу дальше сработать) Поэтому же не происходит ламинита, если попили и двигаться продолжили активно в течение ка минимум получаса. Лошадь работает, кровь движется от копыта вверх, всё в порядке. Не так?
Про Зигфрида, да потом уже подумала, что может и он пускал, а Хэрриот только диагноз ставил) Зигфрид же лошадник был)

[Cap]

Кстати напомню: биомеханически некорректные удары и вибрации при приземлении копыта - не в стрелку и пятки, а в острие зацепа - видимо вызывают сперва локализацию болезни белой линии в виде глубокого очага прямо по центру зацепа (с вероятной трещиной по ослабленному месту), а потом - возникновение и рост кератомы (рогового столбика) с послед. вероятным "выгрызанием" зацепного острия уже копытной кости.
И это (в отличие даже от ламинита и его последствий) пока не лечится, а только удаляется (столбик) хирургически, а еще - бывает на практике, кажется, ничуть не реже разных банальных вещей вроде мокрецов или гниения стрелки.
И поэтому очень, очень важно оценивать расчистку и копыта прежде всего по самому первому и самому главному показателю: на какую часть происходит приземление - на пятку, плашмя или с зацепа?
Поскольку это единственная действенная профилактика сказанного, не считая диеты...

Лена, главную роль - собственно, качание крови, роль мембраны) насоса - играют преимущественно стенки копыта; стрелка же - когда она большая и крепкая, конечно - лишь помогает стенкам раздвигаться при опоре на землю, и то не сама по себе, а транслируя удар от земли выше, на мякиш, боковые хрящи и т. д.