Копыта: вопросы и опросы)

[LLL]

Лен, ты не смотри на само копыто, смотри на положение башмака относительно путо-венечного сочленения.
Давай-ка поправлю пост. Последние три кости в пальце лошади называются путовая, венечная и копытная кости. Копытная крайняя.

[Cap]

Ааа... Лена, сравните, на какой высоте друг относительно друга находятся зацепная часть венчика и копытная кость: на верхнем рентгене копытная кость ушла вниз, провалилась внутрь копытной капсулы... и вместе с ней туда же опустилась вся колонка костей...
Кстати, это неплохо прощупывается руками... помню одну лошадку, у которой можно было свободно засунуть за венчик указательный палец... там тогда практически пустота...(
А в общем - для диагностики такого случая рентген не нужен, это больше пугать хозяев)))...высота копытной капсулы (башмака) на глаз уже достаточно информативна, а если нет - смотрим на глубину боковых бороздок подошвы.

[LLL]

Практически дуэтом)))

[Летучая]

Спасибо) Более-менее поняла) Конечно, такое лучше тогда воочию наблюдать и щупать)

[LLL]

Рентген все равно точнее. Иногда видны и другие погрешности))

[Cap]

Рентген точнее, если он нормальный и если не забыть приклеить проволочку.)

А воочию... у всех, у кого очевидно высокие "стаканы" - есть и опущение копытной кости.

[Сенди]

Имхо, смотрю на эти два рентгена, и что то думаеся мне что оба они вариант нормы. Чуть-чуть разный угол съемки и разная расчистка. Ну это с моей чайноковской точки зрения. Думаю что опытный ветеринар сможет точно сказать как оно на самом деле.

кость ушла вниз, провалилась внутрь копытной капсулы... и вместе с ней туда же опустилась вся колонка костей

Хоть убейте, лично я этого в упор не вижу. А чуть разный угол съемки вижу.

высота копытной капсулы (башмака) на глаз уже достаточно информативна

Сар, позвольте не согласиться. Нельзя копыта рассматривать отдельно от лошади. Сама по себе высота копытного башмака не говорит о диагнозе.

у всех, у кого очевидно высокие "стаканы" - есть и опущение копытной кости

Сар, не у всех. Существуют другие проблемы с конечностями, при которых положение копытной кости будет нормальным, а копытный башмак очевидно высокий. Вот так сказать фото.

[Cap]

Имхо, смотрю на эти два рентгена, и что то думаеся мне что оба они вариант нормы.

Нет.
Я бы мог долго рассказывать и доказывать, но лучше всмотритесь еще разок сами: обеспечьте себе полчасика спокойного времени, рассмотрите внимательно и не торопясь, покрутите, раскрасьте детали - и поймете.

Сар, позвольте не согласиться. Нельзя копыта рассматривать отдельно от лошади. Сама по себе высота копытного башмака не говорит о диагнозе.

Сенди, здоровые копыта всех домашних лошадей в мире совершенно одинаковы в плане механического взаимодействия всех своих частей, и поэтому примерно одинаковы в плане пропорций этих частей друг относительно друга - и в плане углов.
Разумеется, идеальных и универсальных пропорций и углов нет и быть не может, а есть индивидуальные вариации нормы, но - не столь большие, как часто кажется, и поэтому отчетливо излишняя высота копытного башмака часто может однозначно говорить о диагнозе и сама по себе.

[Сенди]

но лучше всмотритесь еще разок сами

Я внимательно смотрела. Но... я не практикующий специалист, посему и написала, что это мое сугубо личное мнение. А квалифицированный специалист, коим не являетесь не Вы, Сар, не я, не Моргана, могут уже дать грамотные пояснения.

поэтому отчетливо излишняя высота копытного башмака часто может однозначно говорить о диагнозе и сама по себе

Сар, вот именно что может, но не обязательно об этом говорит, как Вы писали ранее

у всех, у кого очевидно высокие "стаканы" - есть и опущение копытной кости

Я не случайно разместила фотографию этой лошади. Я видела рентгены, и знаю диагноз. На ней Вы можете разглядеть, что передние копыта (не знаю насколько грамотно это будет звучать). Их как бы хочется где то подрезать, и поправить. Передние ноги, как то своеобразно стоят. Внешне выглядит все так, будто копытная кость опустилась. Но на самом деле копытная кость расположена совершенно нормально. И если попробовать менять постав ног этой лошади, то она потеряет работоспособность и в скором времени станет инвалидом.

[Cap]

А квалифицированный специалист, коим не являетесь не Вы, Сар...

Сенди, прошу Вас, будьте осторожнее в выражениях.

Сар, вот именно что может, но не обязательно об этом говорит, как Вы писали ранее

Достаточная высота говорит об этом обязательно.

И если попробовать менять постав этой лошади, то она потеряет работоспособность и в скором времени станет инвалидом.

Это не так: копыта этой лошади действительно далеки от идеала, но на представленном Вами фото я не вижу никаких причин к тому, чтобы не пытаться исправить дело.

[Сенди]

Сенди, прошу Вас, будьте осторожнее в выражениях.

Сар, представьтесь пожалуйста и опишите род Вашей деятельности. Помнится я просила Вас это сделать, Вы ответили что Вы капитан Никто, как видно из Вашего аватара. Посему не только я, но и другие участники форума вольны делать свои выводы о том, являетесь ли Вы действительно специалистом в данной области.

Достаточная высота говорит об этом обязательно

Сколько сантиметров и в каком месте будем считать достаточной высотой?

Это не так: копыта этой лошади действительно далеки от идеала, но на представленном Вами фото я не вижу никаких причин к тому, чтобы не пытаться исправить дело

Сар, Вы рассматриваете копыта отдельно. Посмотрите на лошадь целиком, вместе с копытами. Что по Вашему мнению будет если попытаться исправить постав? Я опять же не случайно написала что у этой лошади, которая на фото, этого делать нельзя и при попытке исправления постава лошадь потеряет работоспособность и станет инвалидом. Как Вы думаете, почему?

[Cap]

Сар, представьтесь пожалуйста и опишите род Вашей деятельности. Помнится я просила Вас это сделать, Вы ответили что Вы капитан Никто, как видно из Вашего аватара. Посему не только я, но и другие участники форума вольны делать свои выводы о том, являетесь ли Вы действительно специалистом в данной области.

Делайте какие угодно выводы - это Ваше неотъемлемое право; но тогда что Вы ныне от меня хотите?
Если поспорить о моей квалификации - мне это не интересно, и поэтому такого спора здесь не будет.
Если о конкретных копытах конкретной лошади, то тогда "не та" квалификация - не аргумент, нужно что-то повесомее.)
Выбор за Вами.)

Сколько сантиметров и в каком месте будем считать достаточной высотой?

Зависит от нек. других параметров конкретного копыта.

Я опять же не случайно написала что у этой лошади, которая на фото, этого делать нельзя и при попытке исправления постава лошадь потеряет работоспособность и станет инвалидом.

Это чепуха.

[Сенди]

Делайте какие угодно выводы - это Ваше неотъемлемое право; но тогда что Вы ныне от меня хотите?

Сар, я от Вас? Ну будем считать это неким не очень удачным выражением своих мыслей. Просто когда я написала что не Вы, не я, не Моргана, не являются специалистами. Вы мне написали что бы я была поосторожнее в выражениях. Вы определитесь, либо Вы капитан Никто, либо (ну я не знаю, может имею честь общаться с проффесором ветеринарии или старшим научным сотрудником эксперементальной хирургии, либо просто продвинутый коневладелец). В общем я гадать не буду. Раз не представляетесь, тогда я не понимаю Ваших замечаний по поводу осторожничать в выражениях.

Если о конкретных копытах конкретной лошади, то тогда "не та" квалификация - не аргумент, нужно что-то повесомее.)

Так я и обсуждаю с Вами не Вас, а представленую на фото лошадь. Сар, Вы так и не ответили на вопрос, что произойдет если попытаться исправлять постав конечностей у этой лошади. Ваша отписка

Это чепуха

это не аргумент. Потрудитесь пояснить что чепуха, почему чепуха, а что не чепуха. И ответьте на мой вопрос который Вы проигнорировали.

[Cap]

...я не понимаю Ваших замечаний по поводу осторожничать в выражениях.

Вы ничего обо мне не знаете, и поэтому Ваше предположение о том, что я недостаточно квалифицирован - мягко говоря, необоснованно, а говоря прямо - оскорбительно.
Потому, что при прочих равных в данном случае действует презумпция невиновности.

это не аргумент. Потрудитесь пояснить что чепуха, почему чепуха, а что не чепуха.

Я уже написал: на представленном Вами фото я не вижу ничего, что помешало бы попытаться улучшить копыта этой лошади. Хотите конкретнее - извольте хорошие фото копыт, и я обосную "чепуху" как положено.
А вот почему я позволил себе написать "чепуха", увидев только одно фото и прочитав только одно Ваше мнение - поясню.
Я предполагаю, что Вы убеждены в том, что неидеальная форма копыт этой лошади - это ее, так сказать, личная, изначально или врожденно присущая особенность, а вовсе не серьезная патология или болезнь.
Или - что почти то же самое - Вы убеждены, что поставленный этой лошади диагноз (каким бы он ни был) - запрещает кардинально исправлять "постав", а разрешает - лишь поддерживать (законсервировать) существующее положение вещей.
Я предполагаю также, что Вы это не сами придумали, но Вам это кто-то сказал. Предполагаю - ветеринар, или коваль, или они вместе.
Так вот, я написал "чепуха" потому, что никаких копытных и любых других диагнозов, которые бы вынуждали консервировать нынешний вид копыт коня на фото - не существует в природе, а что существует на самом деле - так это непонимание или незнание действительного положения вещей или неумение изменить оное к лучшему.
Хотите конкретнее - давайте фото, диагноз и историю болезни, и я Вам докажу, что прав - уже на конкретных примерах.

[Сенди]

Вы ничего обо мне не знаете

Сар, совершенно верно. Лишь то, что Вы сами о себе можете сказать.

Ваше предположение о том, что я недостаточно квалифицирован - мягко говоря, необоснованно, а говоря прямо - оскорбительно.

Что Вам мещает представится?

Я предполагаю, что Вы убеждены в том, что неидеальная форма копыт этой лошади - это ее, так сказать, личная, изначально или врожденно присущая особенность, а вовсе не серьезная патология или болезнь

Сар, я убеждена что это не нормальная форма копыт. Но для этой лошади это меньшее зло, чем пытаться что то исправить. И я могу это аргументировать. Как Вы изволили написать,

Вы убеждены, что поставленный этой лошади диагноз (каким бы он ни был) - запрещает кардинально исправлять "постав", а разрешает - лишь поддерживать (законсервировать) существующее положение вещей.

Да, именно так. И вот почему. Как Вы видите, животное на фото уже не жеребенок, на фото что то в районе трех лет, в настоящее время этому зверю 7 лет. То есть уже полностью сформировавшееся и закончившее рост животное. Согласно рентгелогическому исследованию стало ясно, что копытная кость расположена правильно, никакой ревматики у коня небыло (хотя внешне все выглядит так, что копытная кость не на месте). И у коня в период роста сформировались не правильные углы суставов. (Как это правилльно называется, то ли проваленые запястья, то ли подвывихи, я точно до сих пор не знаю). Попытка изменить постав к лучшему приведет к перераспределению нагрузки на суставы, которые уже сформированы, в следствии чего и начнется их разрушение.

Хотите конкретнее - давайте фото, диагноз и историю болезни, и я Вам докажу, что прав - уже на конкретных примерах

Вот вам история болезни, анамнез и диагноз. Жаль рентгены выложить у меня не получится, ибо они на диске, и как это осуществить, для меня пока непосильная задача. Ибо в компьютерах и программах я ничего не понимаю и не умею.

[Cap]

Сенди, я не увидел ни истории болезни, ни анамнеза, ни диагноза, ни фото копыт. И хоть рентгены мне не нужны, говорить далее пока не о чем.

Попытка изменить постав к лучшему приведет к перераспределению нагрузки на суставы, которые уже сформированы, в следствии чего и начнется их разрушение.

Это общие слова, а не аргументация.

[Сенди]

И хоть рентгены мне не нужны, говорить далее пока не о чем

Сар, в данном случае как раз рентгены играют решающую роль.

я не увидел ни истории болезни, ни анамнеза, ни диагноза, ни фото копыт

Анамнез и диагноз, все написано, все кроме снимков. Я еще раз повторюсь, нельзя рассматривать отдельно копыта, отдельно лошадь. Все взаимосвязано, и изменения в поставе в одном случае будут во благо, в другом ровно наоборот, во вред. И думается мне, что в подавляющем большинстве случаев рентген очень поможет в принятии верного решения. А так да, по данному случаю вопрос исчерпан, говорить больше не о чем. Жаль что мне так и не удалось убедить Вас в том, что надо смотреть лошадь в целом, а не отдельно копыта. Цель моего появления в этой теме с этим конем была именно такая. Ну да ничего, другие участники форума примут к сведению информацию. Может для кого то она окажется полезной.

[Cap]

Сенди, я сейчас немножко не в духе, поэтому: не морочьте мне голову.

Решает что-то рентген или нет - я решу сам.
Анамнез в данном случае - это жалобы лошади. Их Вы не назвали ни единой, и не сказали ни слова об истории появления этих жалоб.
Диагноз - название конкретной (пусть и предположительной) болезни или патологии. Чего тоже нет.
Поэтому вопрос пока и правда исчерпан, а Ваши рассуждения о том, куда надо смотреть, а куда не надо - это общие слова, чтобы не сказать: дилетантизм.

[karla]

Так дамы и господа, вы как бы и не нарушаете пока правил форума, придраться не к чему, но обычную дружелюбную обстановку Лошадёнка уже нарушаете. Так что больше сладости и света хотелось бы видеть в ваших обращениях друг к другу

[Cap]

Прошу прощения.

[LLL]

Вадим, запавшее запястье- не диагноз, а порок постава конечностей. Данная лошадь вполне может не иметь ни жалоб, ни диагноза)) и никакой рентген не покажет, будет она хромать после новой расчистки или нет. Мож пронесет, мож не пронесет, но вероятность хромоты и диагноза велика. Так что лучшее все же враг хорошего))

[Cap]

Лада, я понятия не имею, что там с этим конем и его копытами на самом деле... что ты хочешь, чтобы я тебе сейчас ответил?)))

[LLL]

Я не про ответ, давайте грамотно разговаривать
Что есть диагноз, что есть порок экстерьера, что есть недостаток экстерьера.
И какая разница, что с копытами у лшади? С порочным экстерьером конь несет нагрузки без жалоб.
А улучшить и углУбить всегда есть куда)) Нет предела совершенству))

[Cap]

Я не про ответ, давайте грамотно разговаривать

Давайте!
Разве я где-то пожаловался, что мне не рассказали о пороке экстерьера?
Но когда мне пишут, что есть и анамнез, и диагноз, а я их не вижу - я так и пишу.

А улучшить и углУбить всегда есть куда)) Нет предела совершенству))

Вах, ты права, и я согласен!)))

И какая разница, что с копытами у лшади? С порочным экстерьером конь несет нагрузки без жалоб.

Разница огромная: не надо бы ждать, когда зажалуется или заболеет без жалоб, не дай Бог...- а копыта далеко не идеальны, а профилактика лучше лечения!

[Rovena]

Так дамы и господа, вы как бы и не нарушаете пока правил форума, придраться не к чему, но обычную дружелюбную обстановку Лошадёнка уже нарушаете. Так что больше сладости и света хотелось бы видеть в ваших обращениях друг к другу

Больше пони и радуги?