!!!! Вадим ещё раз обращаю внимание не сладость и свет. В этот раз замечание только к вам. Сенди не обязана показывать ни рентгены, ни фото. Если вы не хотите, не можете комментировать по тому что вам показали, вы не обязаны то делать.Cap писал(а):Отдельным постом... уважаемая Сенди, нормальные рентгены и фото дадите-таки посмотреть - или будем и дальше жевать жвачку ни о чем?
Или Вы однозначно пришли сюда только для того, чтобы вбросить?
Вера, извините, но на сей раз претензии не принимаю: я не на кого не покрикивал, просто мне надоел разговор ни о чем, тогда как просто молчать я не хочу, поскольку не хочу превращения хорошей темы в пустую.karla писал(а):!!!! Вадим ещё раз обращаю внимание не сладость и свет. В этот раз замечание только к вам. Сенди не обязана показывать ни рентгены, ни фото. Если вы не хотите, не можете комментировать по тому что вам показали, вы не обязаны то делать.
Но покрикивать на форумчан не надо
Я этого не знаю, и ты тоже.LLL писал(а):Сейчас у лошади все в норме.
И слава Богу.LLL писал(а):Хромоты нет. Девять лет нет.
С чего вдруг?LLL писал(а):Девятилетне наблюдение за животным о чем-то говорит? Наверное, говорит о том, что велика вероятность и в последующие девять и более лет не иметь проблем.
Это может говорить точно так же о большом запасе ресурсов организма, и на этом всё.
А вот здесь впору хвататься за голову уже мне... Лада, какая стратегия?LLL писал(а):Если девятилетняя стратегия успешна, а новая приведет неизвестно к чему, (возможно, к хромоте), надо ли лезть?
Лично я не вижу никакой стратегии, о чем и написал выше. А вижу просто нежелание что-то менять и оттого - элементарную запущенность.Какой случай? Копытный? Но мы его не видим. Не на что смотреть.Сенди писал(а):Сар, я сюда пришла для того что бы показать людям этот случай. Что бы люди посмотрели, почитали и сделали соответствующие выводы.
Тогда что Вы хотели показать и зачем сюда пришли? Сделайте фото, и приходите после этого.Сенди писал(а):Я бы с удовольствием выложиа бы фото отдельно копыт, но увы, у меня их готовых просто нет.
Спросите совета, и Вам помогут.Сенди писал(а):И с удовольствием выложила бы рентген более крупно, но на настоящий момент ничего не могу поделать со своей компьютерной безграмотностью.
На нет и суда нет, но тогда опять: о чем же нам говорить и что Вы хотели показать? что обсудить? о чем предупредить? от чего предостеречь?Сенди писал(а):К сожалению достоверного ответа на этот вопрос нет.
То есть Вы считаете, что ничего больше делать не надо? И ни о чем больше не надо и задумываться?Сенди писал(а):Сар, специалисты руководствуются принципом "не навреди". И в этом я целиком и полностью с ними соглашусь. Сечас лошадь не испытывает боли, несет нужные хозяину нагрузки, в общем живет нормальной лошадиной жизнью, а хозяин спит спокойно и живет полноценной жизнью, вместо того что бы делать ванночки, укольчики, повязки и прочее. Знаете, печально это, когда все вокруг с лошадьми занимаются, чему то учатся, коней учат и т.д., а ты лошадь лечишь, лечишь и лечишь.
Во-первых, не за более классическую, а за более удобную и безопасную для лошади, а во-вторых - откуда Вы знаете, что всё кончится плохо?Сенди писал(а):Подкорректируем копыта, поправим форму, поборемся за более классическую так сказать. А потом обсудим суставыКак раз будет что обсудить.
Возвращаясь... По следам расчистки моего коня сегодня.Летучая писал(а):Да, конечно, но коня-то от возможных проблем этот уход от проблем не спасёт.
Это насчет "бережет свои нервы".
А насчет "бережет свое время"... Постоять в деннике в обнимку и пошептать лошадке нежно на ушко он время находит.
На то, чтоб обработать копыта, времени уходит столько же, если не меньше. Ещё останется на пошептать.
с копытами все норм, ТТТ. Ну уже знаешь просто, что в конкретных копытах слабое место, на что обращать внимание попристальнее и стараешься там следить по мере возможностей. Напряг составляет минут пять раз в неделю. А то и меньше.
Лена, а можно поподробнее? В чем и где слабость и в чем заключается слежение?Летучая писал(а):Ну уже знаешь просто, что в конкретных копытах слабое место, на что обращать внимание попристальнее и стараешься там следить по мере возможностей. Напряг составляет минут пять раз в неделю. А то и меньше.
Сар, хотела показать лошадь, с пороком конечностей, рентген этих конечностей, и то что лучше копыта таких конечностей не исправлять. Я поняла Вашу точку зрения, она прямо противоположенная.Cap писал(а):Вы хотели показать? что обсудить? о чем предупредить? от чего предостеречь?
Да.Cap писал(а):То есть Вы считаете, что ничего больше делать не надо?
Ну если бы лошади было плохо и неудобно с такими копытами, которые у нее есть, она бы жаловалась. Жалоб от лошади не поступает, значит все правильно делается.Cap писал(а):Во-первых, не за более классическую, а за более удобную и безопасную для лошади
Это видно по рентгенам. Конь уже вырос и сформировался с такими нарушениями в суставах. Весь его организм приспособился к этому. И если мы начнем исправлять копыта, то по факту получится что сухожилия получат нагрузку, под которую даже где то не доросли. Суставы то же приспособились и развились под этот порочный постав. Я не хочу сказать что это правильно, это порочно, но таким образом они сформировались, ничего не поделаешь. Лошадь бегает, несет нагрузки. А тут мы решим исправить копыта, и это неминуемо потянет за собой изменение нагрузки в сухожилиях, потянет изменение нагрузки в суставах. Пусть в правильную сторону, так как должно было бы быть, но эти изменения окажутся разрушительны для суставов, и губительны для сухожилий сформировавшийся лошади. Был бы он жеребенком, тогда да, можно было бы, потому что он еще не сформирован, был бы годовичок, можно было бы попробовать чуть-чуть что то подкорректировать, а взрослому, который таким образом вырос и сформировался, желанием сделать лучшее, есть большой риск того, что получим худшее.Cap писал(а):а во-вторых - откуда Вы знаете, что всё кончится плохо?
Ну, как я уже писала - слабое место на лп - после проблем с печенью у него был абсцесс и длительное время из-за него через всё копыта от венчика проходила трещина, которую старый коваль убрать не мог.Cap писал(а):а можно поподробнее? В чем и где слабость и в чем заключается слежение?
Это глубокое заблуждение.Сенди писал(а):Ну если бы лошади было плохо и неудобно с такими копытами, которые у нее есть, она бы жаловалась. Жалоб от лошади не поступает, значит все правильно делается.
С чего Вы это взяли?Сенди писал(а):И если мы начнем исправлять копыта, то по факту получится что сухожилия получат нагрузку, под которую даже где то не доросли.
Это как именно?Сенди писал(а):Суставы то же приспособились и развились под этот порочный постав.
Как это: изменения в правильную сторону - разрушительны? И с чего Вы взяли все эти опасности?Сенди писал(а):А тут мы решим исправить копыта, и это неминуемо потянет за собой изменение нагрузки в сухожилиях, потянет изменение нагрузки в суставах. Пусть в правильную сторону, так как должно было бы быть, но эти изменения окажутся разрушительны для суставов, и губительны для сухожилий сформировавшийся лошади.
Это глубокое заблуждение.Сенди писал(а):Был бы он жеребенком, тогда да, можно было бы, потому что он еще не сформирован, был бы годовичок, можно было бы попробовать чуть-чуть что то подкорректировать, а взрослому, который таким образом вырос и сформировался, желанием сделать лучшее, есть большой риск того, что получим худшее.
Чем и зачем?Летучая писал(а):Плюс обычная рекомендация дезинфицировать подошву раз-два в неделю во избежание возникновения гнили.
Венчик поврежден?Летучая писал(а):Сейчас она возобновилась там же примерно такого же вида.
Нет, всё в таком же виде примерно, как на фото.Cap писал(а):Венчик поврежден?
Профилактика против гнили. Прополисом, террамицином, любой дезинфицирующей штукой. У нас сейчас эквиминзовскаяCap писал(а):Чем и зачем?
Вадим, а можно поподробнее?Cap писал(а):гниющая стрелка (типичный и очень распространенный случай) вызывает болевые жалобы, совершенно очевидные специалисту, но часто совершенно незаметные дилетанту
Если венчик достоверно не поврежден, то... где ищете проблему? Почему трескается?Летучая писал(а):Нет, всё в таком же виде примерно, как на фото.
Против гнили чего?Летучая писал(а):Профилактика против гнили.
Само собой)... гниение стрелки немедленно вызывает ту или иную болезненность - и лошадь немедленно же убирает эту болезненность, тут же начиная наступать не с пятки, а плоско или с зацепа. И ни на что в движении как бы и не жалуется, только вот... понятно...Летучая писал(а):Вадим, а можно поподробнее?
Полоска на фото от венчика до подошвы - это слой отмерших каких-то частей рога(названия не помню), слабое место. Поэтому время от времени именно там и трескается. Точнее, треснуло впервые после того, как трещину убрали и треснуло чуть-чуть. В том числе при способствовании бактерий. ну как я понимаю, сложилось два фактора: слабое место рога и влияние бактерий со стороны подошвы.Cap писал(а):Почему трескается?
Подошвы в разных местах.Cap писал(а):Против гнили чего?
не жалуется, т.е. нет хромоты? Но ведь изменение хода, движения лошади должно быть заметно? Или же, лошадь начинает работать под всадником с с меньшим желанием, к примеру? С меньшим желанием вообще или с меньшим желанием к выполнению каких=то упражнений, элементов, нагрузок, которые раньше делала легко?Cap писал(а):ни на что не жалуется, только вот... понятно
До сегодняшнего дня у меня получалось.Cap писал(а): Вы уверены, что сможете увидеть все "жалобы" лошади?
Гниющая стрелка, это очевидно. Бывает же так, что подгнивает где то в уголочке. При регулярной раскрючковке само собой осматриваешь все копыто, и надо заметить, если где то что то чуть-чуть подгнивает, это имеет специфический запах.Cap писал(а):Например, гниющая стрелка (типичный и очень распространенный случай) вызывает болевые жалобы, совершенно очевидные специалисту, но часто совершенно незаметные дилетанту.
Это наверное был самый простой пример.Cap писал(а):И этот пример не единственный
Если бы было не оптимально, лошадь жаловалась бы. А раз жалоб нет, значит лучшее враг хорошего.Cap писал(а):Во-вторых, обдумайте, пожалуйста, разницу между понятиями "не жалуется" и "оптимально".
Сар, оптимум должен быть для лошади и с точки зрения лошади, а не таким, как нам хотелось бы видеть.Cap писал(а):В случае той лошади, чье фото Вы показали - оптимума нет и в помине, и более того - даже не ставится задача его достижения
Что Вы подразумеваете под медленной коррекцией? И какие риски есть у этой стороны? Помятуя о том, что мне не так давно "подкорректировали" лошадь у которой таких проблем нет и все гораздо проще, так что лошадь жаловалась, появилась ярко выраженная хромота, отек, в общем ничего хорошего из этого не вышло. Я не поверю что рисков никаких нет. У всего есть плюсы и минусы.Cap писал(а):а просто медленной и грамотной коррекцией вместо одной радикальной операции от того, что есть - к идеалу.
Если венчик действительно не поврежден - этого же не может быть.Летучая писал(а):Полоска на фото от венчика до подошвы - это слой отмерших каких-то частей рога(названия не помню), слабое место.
А что это за гниль подошвы такая?Летучая писал(а):Подошвы в разных местах.
Совсем не обязательно. Может быть заметно лишь на каком-то одном грунте, и то если знать, куда смотреть.Летучая писал(а):не жалуется, т.е. нет хромоты? Но ведь изменение хода, движения лошади должно быть заметно?
Не уверен.Сенди писал(а):До сегодняшнего дня у меня получалось.
Далеко не всегда.Сенди писал(а):если где то что то чуть-чуть подгнивает, это имеет специфический запах.
Золотые слова! Но... это ведь как раз Вам страшно что-то менять, а не лошади...Сенди писал(а):Сар, оптимум должен быть для лошади и с точки зрения лошади, а не таким, как нам хотелось бы видеть.
А что здесь можно подразумевать, кроме собственно медленной коррекции?) Расчищать не сразу до какого-то книжного идеала, а изменять копыта к лучшему постепенно и неинвазивно.Сенди писал(а):Что Вы подразумеваете под медленной коррекцией?
Минусы грамотной постепенной коррекции - ей надо вдумчиво учиться и она медленная.))) Других не знаю.)Сенди писал(а):Помятуя о том, что мне не так давно "подкорректировали" лошадь у которой таких проблем нет и все гораздо проще, так что лошадь жаловалась, появилась ярко выраженная хромота, отек, в общем ничего хорошего из этого не вышло. Я не поверю что рисков никаких нет. У всего есть плюсы и минусы.
Современная русскоязычная ветеринария не владеет современными методиками реабилитационной расчистки, этому надо учиться отдельно даже проф. ветеринарам-ортопедам с огромным и разнообразным опытом.Сенди писал(а):Я еще в школе очень любила биологию, интересовалась материалами, которые выходят за пределы школьной программы, после школы окончила ветеринарные курсы, учила теорию и проходила практику, сдавала экзамен и получила диплом. Понимаю происходящие процессы и с ветеринаром общаюсь на одном языке. Вот с того и взяла.
А вот есть.Cap писал(а):этого же не может быть.
бактерии проникают в укромные местечки подошвы, кармашки и начинают размножаться, постепенно расширяя укромные местечки. Что может вызвать гниль стрелки и белой линии. Если не дезинфицировать.Cap писал(а):А что это за гниль подошвы такая?
Ну раз занятие - лень, два - снова лень, но ведь не проходит же.Cap писал(а):А если и есть какие-то изменения - например, сокращение длины шага - валят на лень, плохой день и т. п.
А зачем смотреть на пятку, если чувствуешь, что лошадь двигается как-то не так, как раньше. ну если это твоя собственная лошадь? Понятно, что в прокате не посмотрят и не заметят.Cap писал(а):Да и кто у нас всерьез смотрит, наступает лошадь с пятки или нет?
На этот случай есть хороший коваль, который если что вдруг заметит, то непременно сообщит.Cap писал(а):Далеко не всегда
Я по правде сказать ответ не поняла. Попробую другими словами задать свой вопрос. Как именно Вы корректировали бы. Что под собой это подразумевает. Насколько часто по Вашему мнению должен специалист посещать лошадь? И что должен делать?Cap писал(а):А что здесь можно подразумевать, кроме собственно медленной коррекции?) Расчищать не сразу до какого-то книжного идеала, а изменять копыта к лучшему постепенно и неинвазивно.
Тем не менее это результат. Пусть и отрицательный, но опыт. И мне наука впредь.Cap писал(а):я глубоко сочувствую Вашему скверному опыту, но сейчас это не аргумент
Вы хотите сказать что она идет в разрез с ветеринарией, ортопедией и традиционной ковкой и расчисткой?Cap писал(а):Современная русскоязычная ветеринария не владеет современными методиками реабилитационной расчистки, этому надо учиться отдельно даже проф. ветеринарам-ортопедам с огромным и разнообразным опытом
Лена, я серьезно: такого быть не может, а вот что может - только три варианта: или все-таки что-то с венчиком, или не та расчистка, или - проблема в структурах, которые придают стенке крепость изнутри, то есть - в ламине/белой линии.Летучая писал(а):А вот есть.
Я, может, не так понимаю или еще что... Лена, этого тоже быть не может, гниение стрелки и болезнь белой линии не могут вызываться только миграцией каких-то микроорганизмов с подошвы, а тем более - что ж это такое с подошвой, что ее так разъедают... нет, этого не может быть никогда, и я серьезно.Летучая писал(а):бактерии проникают в укромные местечки подошвы, кармашки и начинают размножаться, постепенно расширяя укромные местечки. Что может вызвать гниль стрелки и белой линии. Если не дезинфицировать.
Верхом это не почувствуешь, особенно если не знаешь, как должно быть, и не разу не сидел на лошади, которая бежит с пятки как кошка...Летучая писал(а):Ну раз занятие - лень, два - снова лень, но ведь не проходит же.
Это утопия.)Сенди писал(а):На этот случай есть хороший коваль, который если что вдруг заметит, то непременно сообщит.
Чтобы ответить на эти вопросы достаточно подобно, мне нужно видеть фото копыт, а если в общем - ну расчистка и расчистка, ничего там нет сложного или опасного, ей-Богу))), убирай торчащее да заглаживай острое, плюс большая гулянка и строгая диета.) Посещать... раз в три недели самое частое, чаще не надо.Сенди писал(а):Как именно Вы корректировали бы. Что под собой это подразумевает. Насколько часто по Вашему мнению должен специалист посещать лошадь? И что должен делать?
С традиционными ковкой и расчисткой - совершенно вразрез, особенно с первой.))) С ветеринарией и ветеринарной ортопедией - это сложный вопрос... база - самые современные иностранные ветеринарно-ортопедические исследования, а вот трактовка другая, хотя и не противоположная.Сенди писал(а):Вы хотите сказать что она идет в разрез с ветеринарией, ортопедией и традиционной ковкой и расчисткой?
Нет-нет...Binom писал(а):Вадим, я правильно поняла, что Вы против борьбы с гниением копыта при помощи антисептиков?
Верите ли: я тоже удивляюсь тому же.)))Binom писал(а):Убедилась, что такую ситуацию очень сложно не заметить, поскольку меняется все: ход, осанка. Аритмии может не быть, но от этого не легче. Поэтому сильно засомневалась в реальности ситуации "ваша лошадь ходит с зацепа, а вы и не знаете".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
