Loshadenok

Может, это, конечно, в книгу предложений, но я решила создать отдельную тему. Интересно, этот вопрос у нас совсем нерешаемый? Думаю, почти все арендаторы сталкиваются с этой проблемой - самостоятельное катание. с одной стороны я понимаю - проката много, тренеров на всех не хватает, а прокат основной источник дохода. Но арендаторы же тоже зачем-то нужны, раз они у нас существуют. А то получается - человек доходит до определенного уровня в прокате, хочет учиться дальше, берет лошадь в аренду. И тут же оказывается в "самостоятельном плавании". Вроде бы считается, раз арендатор, значит достаточно сильный всадник, чтобы не требовать постоянного внимания тренера. Но внимание-то требуется на любом уровне езды. А у арендатора дальше только есть шанс в лучшем случае остаться на том же уровне, а в худшем - деградировать.
С прыжками вопросов нет :) Но без ездовых-то тренировок тоже нельзя. А ездовое занятие с тренером становится из разряда счастливой случайности часто. В результате выходит так, что с одной стороны в арендаторы переходит относительно сильный всадник, а с другой это же становится путем, после которого многие уходят. А жалко.

Молчание было ей ответом :lol: .

Тень писал(а): Вроде бы считается, раз арендатор, значит достаточно сильный всадник

с этим согласиться не могу. пример - я. ни сильный, ни достаточно сильный. вообще пока никакой.

и коня своего боюсь (это в определенном смысле, понятно, что такое чудо, как эта белобрысая свинотка, можно бояться весьма специфически). и заниматься одной не то что не развиваться или деградировать (мне пока неоткуда деградировать), а порой просто страшно, особенно сейчас, на навознице.

остальное ППКС

но я к тренерам на ручки сама прыгаю. постоянно. прикидываюсь хвостиком и хожу-канючу. меня берут в смену.
никто еще не отказывал :lol: (спасибо им огромное, тренерам нашим) (им вообще памятник поставить надо, но боюсь на такой погоде они им сами станут... в центре плаца...)

rury писал(а): но я к тренерам на ручки сама прыгаю. постоянно. прикидываюсь хвостиком и хожу-канючу. меня берут в смену.
никто еще не отказывал :lol: (спасибо им огромное, тренерам нашим)

rury, но согласись, это неправильно получается что аренда хуже проката? прокат к тренерам на ручки не просится, он платит деньги и с ним занимаются, по идее, аренда - тоже самое - лошадь клубная, ты спортсмен клуба... вроде бы тренер сам собой разумеется ... интересно как в других клубах обстоит дело с этим, никто не знает?

В ТСХА арендаторами не занимаются (имеются в виду клубные лошади)

i_melissa, соглашусь к сожалению... в том аспекте, что тренер для проката - само собой разумеющееся. а тренер для арендатора - праздник целый.

Тень, я вот, например, не ответила так как меня ничего не спрашивали. Твой первый пост - размышления вслух на определенную тему. Поразмышлять вместе? И что? Если у тебя цель что-то изменить, то предложи сначало чато-нибудь.... Тогда будет что обсуждать. А так... Ну можно конечно поплакаться друг другу в жилетку....

Sinica, думаю это не желание поплакаться и порассуждать, а скорее попытка обозначить проблему: сказать ее вслух. Одно дело "идти, и про себя всякую фигню думать" :lol: , а другое - ее проговорить. Может быть руководство клуба просто не в курсе что это не устраивает многих, что есть такая проблема и страдают не только люди но и лошади, ведь неумелые, неграмотно построенные тренировки спортивных лошадей могут привести к деградации не только всадника но и лошади :( .

Я с одной стороны согласна, что арендаторы у нас брошеные получаются. Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Что делает прокат? Подходит без 10 в офис, отмечается, узнает кто лошадь, кто тренер, выводится.
Что делает арендатор в большинстве случаев? Молча не говоря никому ни слова выводится в какое-то абстрактное время и занимается сам с собой.
Чтобы было понятнее немного истории. В первый год нашего существования на Таганке в прокат ходило 1,5 лошади, а все остальные были в аренде. Тренера СЕ и я, причем я была одновременно конюхом (гораздо более легкая работа чесслово и тепло все время ) Было очень много возможностей заниматься с арендаторами. Но некоторые из них четко дали мне понять, что они не нуждаются в тренере. Я подошла к СЕ и спросила, что с этим делать. (Я-то с удовольствием отдохну, но лошади вроде клубные и я за них отвечаю) СЕ сказал, если арендатор к тебе не подошел и не сказал, что он выводится - ты не обязана с ним заниматься и ты за него не отвечаешь. С появлением большого количества проката появилось еще одно правило: если арендатор хочет, чтобы с ним позанимались, он должен не только предупредить тренера, но и вывестись вместе с группой. Я понимаю, что все люди занятые, но прокат-то этим правилам подчиняется, вот с ним и занимаются.
Все эти правила я считаю нормальными и разумными. Прежде всего потому, что не хочу оказаться в положении человека, который навязывает свои услуги там, где они не нужны.
Еще такой момент. В будни вечерняя смена у тренера 8 часов. В выходные рабочий день 13 часов (правда теперь с перерывом на обед). Вы понимаете, что отработать 8 часов подряд с полной выкладкой нереально? Требуется хотя бы одно окно, причем при любых погодных условиях. А уж в тех, в которых мы обычно работаем... Или если вы приходите в выходные в 8 вечера. Я понимаю, что "зимний плац" в это время свободнее, но и вы поймите тренера, который с 8 утра работает и у которого последний прокат по записи в шесть. Мы же не роботы.
Одним словом нигде не может быть, чтобы человек на собственной или арендной лошади приходил когда хотел никого не предупреждая, а тренер всегда (видимо круглосуточно) ждал его на манеже.
И мне кажется, что тем, кто со мной договорился, я ни разу не отказала.

Sinica, ну, как вариант, можно было бы попробовать выделить время для тренировок арендаторов - час утром и час вечером.

Доктор, меня все игнорируют!
Следующий!

Или действительно договариваться с тренером что сегодня на 8, допустим,ты выводишься к нему :) , думаю, лучше предварительно. А аренда действительно расслабляет в плане точности - знаешь что никуда не спешишь, сколько хочешь, столько и собераешься, во сколько хочешь во столько и выводишься.

Ир, я честно говоря сейчас не вижу у нас ни одного арендатора, который был бы настолько крут, что ему не нужен тренер :) Только может не все это сами понимают. Мы же вот три года назад, будучи начинающими арендаторами сама помнишь, до чего докатались :) А побежать к тебе на ручки дошло не сразу.
Естественно, тренера не откажут в просьбе. Но найти свободное от занятий с прокатом время сложно. А отвлекаться от смены ради арендатора еще сложнее. Можно заниматься и в смене. Но когда смена из всадников разного уровня - опять же толку не очень много будет. Все равно больше всего внимания требуется самым слабым всадникам. А если бы было время, специально выделенное для арендаторов - было бы может быть проще.

Коротко
1. Это проблема не раз обсуждалась с руководством клуба. И все о ней в курсе.
2. Мы уже пытались записываться на определенные часы и выводиться с прокатом, чтобы быть с тренером. Не помогает. Нам нужно внимание, а тренер у которого смена, а в ней ещё несколько начинающих не может с тобой заниматься. Физически не успевает. максимум, что-то подсказать и поправить. Слава богу, в этом нам никто не отказывает.
3. Назначать час утом и час вечером для тренировок арендаторов - не разумно. Что, если не всем удобно в этот час? И что на это время прокат отменять?

Тень писал(а):Ир, я честно говоря сейчас не вижу у нас ни одного арендатора, который был бы настолько крут, что ему не нужен тренер :) Только может не все это сами понимают.

Я писала не про сейчас, а про тогда. Но когда бы то ни было, повторяю еще раз. Арендатору, который считает, что тренер ему не нужен, независимо от того, так это или нет, я себя навязывать не буду потому что не вижу смысла. Если прокат меня пошлет, сниму с лошади без разговоров. А арендатор пусть ездит, поскольку у нас есть разрешение от начальства не обращать на него внимание.

Можно заниматься и в смене. Но когда смена из всадников разного уровня - опять же толку не очень много будет. Все равно больше всего внимания требуется самым слабым всадникам.

Слабых всадников по будням не так много и мы их всех старательно уговариваем взять индивидуальное занятие.
Кроме того...
rury, Fox in the Wood, Аленка, Сашуля, арендаторы Антареса спокойно договариваются и с ними занимаются. У Паренька сейчас вообще постоянный тренер и берейтор. К тому же с Парнем сложно работать не ездя на нем, уж очень лошадь специфическая. Лена и Лена с Презентации у меня под контролем. Кстати, когда меня нет, они тоже почему-то умудряются договориться с другим тренером. Хотя вот их-то есть хороший предлог послать: мол, у вас постоянный тренер, к нему и обращайтесь.
Разумеется, не получится так сделать, чтобы тренер у арендатора был каждый раз. Но это и не нужно. Вполне реально не деградировать, а расти, имея тренера в половине случаев.

Собственно, у меня есть предложение. Чтобы ежедневно был тренер только для арендаторов. Но не с 8 утра до 10 вечера, а в течении 3-4 часов, самых удобных для всех. А кто не успел - тот опоздал. Простите, но так везде. В "Хэппи" у нас был тренер 2 раза в неделю с 10 до 13. Ничего, росли, на старты выезжали.

Но даже пока это предложение не прошло, те кто действительно хочет, свое получают. А кто когда-то один раз попробовал договориться, у него не получилось и он два года об этом помнит и больше не пробует... Может быть стоит перейти от слов к делу? Те кто считает, что "договариваться нет смысла, все равно ничего из этого не получается", поставьте эксперимент. Попробуйте в течение хотя бы недели пробовать договориться о занятиях с кем-нибудь из тренеров, работающих в этот день по графику. О результатах пишите в теме. :D

Хм... мне одной так везло, чтоли? Я всегда договариваюсь с Ирой, или выхожу вместе с Ланолином. Даже если у Иры большая разношерстная смена, я знаю, что у неё еще есть 3й глаз, которым она видит меня. И все её коментарии всегда идут очень вовремя, при этом я вижу, что и смена совсем не обделена вниманием.
Когда я попадала на других тренеров - мне все равно уделяли ту часть внимания, которая была мне необходима на тот момент - и Агапитов мне ногу поправлял на галопе, и Лена Ионова на мою посадку ругалась.
Причем, одновременно с прокатом мне заниматься чаще всего бывает проще - они идут себе сменой по стенке, всегда предсказуемы и всадники, и лошади. Выходить одновременно со всеми арендаторами я бы не хотела. Хотя бы потому, что в аренде и в прокате лошадки тоже разные.

к слову, уровень арендаторов тоже ой какой разный! и даже если будет "смена" из арендаторов... мне например туда рано. (а бывают (были) вообще клинические случаи :roll: ) но для меня много кто из арендаторов может быть и тренером мне многому можно поучиться у многих. Sinica помню рядом ехала и чего-то полезного рассказывала, я поскакала потом, руководствуясь услышаным... подсказывают, советуют, поправляют.

короче собираю где могу, как могу и что могу 8)

ох кстати сегодня было совершенно роскошьная индивидуальная тренировка. угадайте с кем

rury, мне должно быть проще всего угадать - я уехала, когда ты выводилась. Но... все кандидатуры присутствующих равновероятны. Так что, сдаюсь!

Катерина наша! Кэт.
когда она ведет тренировку и ей самой интересно - абсолютно другой человек! тон и стиль общения вообще другие, как-то учавствующе что ли, даже заботливо и очень терпеливо. в нужном месте может и похвалить и гаркнуть. очень хорошо диктует.

мне понравилось. впрочем это не первая наша тренировка.

Кать, еще раз спасибо.
в следующий раз так и быть, попробуем на Грувии :lol:

Да ладно Ир. :oops: Обращайся Буду на тебе тренировать и себя заодно! Как там говорится то? Научи меня, учить тебя!))))

А мне лично такая постановка вопроса странна...Зачем клуб дает лошадей в аренду? Если чтобы было кому пристроить лошадей, по тем или иным причинам неподходящих для проката, тогда все правильно: хотят - сами ковыряются, хотят - тренера себе ищут.

Если же для того, чтобы всадник показывал спортивные результаты (а вот цитата из последнего объявления об аренде):

Сергей Никулин писал:

Требования к арендатору:
1) Опыт участия в соревнованиях по конкуру в любой конноспортивной школе по любым высотам.
2)Возраст не ограничен.
3)Предварительно занимавшихся в нашей школе не менее 1 месяца по специализации конкур.

то непонятно, как он должен заниматься по специализации, каждый раз вылавливая нового тренера и уговаривая его позаниматься с собой. О какой системной работе может идти речь при таком раскладе?

Sinica писала:

Мы уже пытались записываться на определенные часы и выводиться с прокатом, чтобы быть с тренером. Не помогает. Нам нужно внимание, а тренер у которого смена, а в ней ещё несколько начинающих не может с тобой заниматься. Физически не успевает. максимум, что-то подсказать и поправить. Слава богу, в этом нам никто не отказывает.

Полностью согласна. Если аренда - это следующая ступень развития, если это уже попытки как-то заниматься специализацией и стартовать, тут не "подсказать и поправить" нужно, а побольше внимания на тренировке уделить. Иначе чем аренда отличается от езды проката в смене? Да даже если дело пока не дошло до стартов ... работать с лошадью тоже надо под руководством тренера. Много у нас даже продвинутые клиенты проката знают об этой самой работе? Готовы они к тому, что лошади из хотя бы любительского спорта от лошадей проката отличаются, и иногда весьма существенно? И что с ними вообще можно и нужно делать, с этими лошадьми?

Рискну предложить и предположить: чтобы тренера с арендаторами работали, надо эту нагрузку учитывать и при составлении графика их работы, и при оплате этой самой работы.

Знаете, я наверно, местами резко высказываюсь. Не хочу никого обидеть,.Но это была больная тема для меня, когда я была арендатором. И по сию пору она вызывает живейшие эмоции.

Так как за прокатом ни один тренер за арендатором бегать не станет. Насколько я помню, в условиях аренды лошади существует такой пункт как тренер. И я не могу точно сказать откуда в моей голове взялась эта информация, но арендатор должен заниматься с тем тренером, который в данный момент находится на плацу.
Еще один момент. Среди лошадей, находящихся в аренде есть довольно ценные в спортивном плане особи. А среди арендаторов есть люди, которые соответствуют по уровню более ли менее сидящему в седле прокату. И когда эти два явления встречаются, одно из них неизбежно влияет на другое. Думаю понятно, что уровень подготовки лошадей становится ниже. Поэтому я считаю что тренерам стоит обращать внимание на арендаторов во время их тренировок, а не критиковать их вместе с другими арендаторами за глаза за чашечкой кофе в офисе. С другой стороны при всем при этом тренер не получает никакой выгоды от тренировки с арендатором. За прокат у него есть зарплата, а тут.. Благотворительность. На это можно попробовать обратить внимание СЕ.
Что касается настоящего момента, то мне лично ни один тренер до сегодняшнего дня не отказался подсказать что-то. При том в большинстве случаев это "посмотреть как бежит" или "подсказать" длилось не 15 минут как было сказано в начале, а до конца тренировки. Арендаторской тренировки;) которая не ограничена по времени. Вспоминаю тренировку с Леной Ионовой, например. Я тогда ездил на Вербене. Попросил посмотреть, правильно ли отвечает кобыла на шпрунт. В итоге Лена, которая к моменту начала тренировки была переодетая и собиралась уходить, осталась еще на 2,5 часа! Успев за это время сесть на лошадь в цивильной одежде.
Почему? Потому что тренеру бывает ИНТЕРЕСНО заниматься с человеком. Некоторые арендаторы под словом "тренер" понимают человека, который будет им в течении всей тренировки говорить чтобы они пятку вниз опустили. Таким "спортсменам" лучше взять ездовой абонемент и не мучать себя. Тренеру НЕ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО повторять ДВАЖДЫ одну и ту же команду. Если указание тренера не выполнено, значит проблемы в самом спортсмене. А за бесплатно мучать себя, стоять на морозе, повторяя "двинь лошадку".. Таких тренеров-энтузиастов я думаю немного.
А вообще у арендаторов тренер есть;) только он сейчас вне зоны доступа. На стажировке в Германии.

Занятия арендаторов по специализации - немного другая тема. Ездовые тренировки - это поправить посадку (а то всадник, надолго предоставленный сам себе начинает "собираться" вместо лошади :lol:), сказать, что вот здесь зад надо дополнительно подвести, вот здесь носик немного выпустить или наоборот убрать, постоять какое-то время над душой, чтобы прекратил драться с левой челюстью и пр. Такое занятие арендатор может получить сейчас, договорившись с тренером.
А вот занятия по специализации - дело другое. Я могу только за выездку отвечать. (Смешно, я - за выездку!) Мы проводили и будем проводить при наличие условий соревнования по выездке у себя и вывозить тех, кто хочет и кого можно вывезти. Полагаю, что даже "конкурным" арендаторам это не помешает. Чтобы при этом не приходилось разрываться на части, неплохо бы, как я уже говорила, чтобы в какие-то часы был тренер только для арендаторов. Собственно, присоединяюсь к Лазурному

Рискну предложить и предположить: чтобы тренера с арендаторами работали, надо эту нагрузку учитывать и при составлении графика их работы, и при оплате этой самой работы.

А вот за тренировки арендаторов по специализации "конкур" я ответить не могу при всем желании.

а почему тут одна Binom за всех отдувается?

Еще один момент.

Вова, это неприятный момент. когда он озвучен - особенно.

Binom писал(а):А вот за тренировки арендаторов по специализации "конкур" я ответить не могу при всем желании.

Ну что ты, Binom, никто не толкает тебя под поезд . А речь идет о том, что тот же конкур - это тоже на 80% езда. Качественная езда по маршруту. А ею-то как раз с арендаторами надо заниматься, а не пускать ездовую подготовку на самотек.

Ира, ничего личного, это опять же претензия не к тебе, а в рамках дискуссии. А больше всего хотелось бы услышать сами знаете кого, но он, как известно, "на стажировке в Германии". Наверно, изучает тамошнюю систему подготовки всадников :roll: .