найти ключик к лошади

[tekinka007]

профи регулярно приходится сталкиваться с дурноезжими лошадьми примерно одной и тоё же породы или нескольких. а почему? а потому nxj их воспитывали любители и довоспитывавшись обращаются к профи за помощью. то есть не сразу, а в результате своего провала.
и вот профи вставляет мозги одному представителю породы Х потом другому, потом третьему. на втором десятке у него вполне может сформироваться идея что он сам да с этими уродами да ни за какие деньги?
или не может. даже подсознательно не может? он точно будет знать что во всём виноваты владельцы. а порода белая и пушистая если в грамотных руках
и нигде даже на подкорке не останется впечатления негативного

Вер, ну ты прям про текинцев пишешь ))))

[karla]

i_melissa
в гости с удовольствием))
вот вернусь и сразу буду напрашиваться))
слишком безбашенный для Гашибоязова? сильно....

Binom
Ир, то есть ты хочешь сказать что западные лошади по определению добронравны? хотя и с проблемами по здоровью?

tekinka007
то бишь в моих словах таки есть смысл?))

Charly
но тракенены нашего разведения сейчас чуть ли не национальной породой считаются))

[tekinka007]

Вер, я смысл вижу и так частенько и бывает.
Как уже сказала Ира, их спортивные породы проходят жёсткий отбор по характеру. И как бы там оно ни бежало, ни прыгало, ежели это зверь - ему никто не даст лицензии, в производство он не пойдёт и куда этот конь дальше пойдёт, в колбасу или кому-нить его сплавят, это вопрос только совести коннозаводчика. Им не выгодно иметь в породе даже не злобных, им не выгодно иметь нестабильных, которые сегодня от корпуса собрались, а завтра они бегают трамваем.
Но не нужно забывать, что у них есть из чего выбрать - там только маток одной из спортивных пород несколько тысяч. А у нас общее поголовье спортивных лошадей где-то такое же. Понятно, что чем больше количество особей, тем проще и эффективнее идёт процесс отбора.
А у нас как - бегает, прыгает, красивое-породное и всё, панеслась размножать. А то, что он злобный или неуравновешеный психически или на стартах не стабилен - это мало кого волнует.
Успех любой пороры - отбор по кмплексу признаков, а если отбирать только за глазки, ушки и блестящую шёрстку, то мы в итоге получим нечто с сомнительной репутацией. И чтобы венуть породе престиж, придётся веником выметать оттуда брак.
И проблема в том, что веник должен мести повсеместно, по всем хозяйствам, нужно, чтобы лошадь, не соответствующая стандарту породы не получала документов, не получала лицензии в разведение. И тогда не будет больше вопросов про ключики к какой-либо породе.
Но у нас в стране я такого не вижу. И не знаю, когда увижу.

[Charly]

Ну вот в тракенах я как-то вообще каких-то эдаких особенностей не замечала.)))

[Rovena]

Тракены лапочки Это я на примере одного кровленого тракена говорю

[tekinka007]

А мне попался псих. Вот именно псих-ему кто-то очень здорово сорвал психику. Вечерами добился в стены боком, пришлось приколотить с обратной стороны несколько гвоздиков - стучаться перестал. Лошадей он или пытался убить, или покрыть. Собираешь его на развязках и через какое-то время замечаешь, что Гаврюша ушёл в астрал - стоит со стеклянными глазами и не двигается. Из астрала он выходил от лёгкого шлепка по боку - он прям вздрагивал всем телом и ошарашено оглядывался.
Я лично нигде кроме пустого манежа на нём не рисковала ездить, в полях бы он меня унёс в дали дальние и вполне возможно что потерял по дороге. А в пустом манеже ездить на нём было истинное наслаждение, особенно галопом - ощущение, что под тобой мерно работающая пружина, с глубоким амплитудным галопом, и тебя на нём прямо таки поднимает на каждый темп, как на волне. Сам подъём в галоп был просто кайфом - подобрать повод, приложить внутренню ногу, чуть тронуть внешней и качнуть корпусом как если бы ты уже делаешь темп галопа - и он пошёл, не сбиваясь, не топясь, только манеж казался очень маленьким -четыре темпа галопа и он закончился )

[Наглый Чайник]

Ирочка, Снегурочка!!! Я поняла, что ты имеешь в виду в этой теме. Я просто представила себя и учеников )))) И сразу прозрела. Сра-зу! ))))

[Binom]

Binom
Ир, то есть ты хочешь сказать что западные лошади по определению добронравны? хотя и с проблемами по здоровью?

Вер, ну где я такое писала? Особенно про "по определению"? "По определению" - это клише. Максимализм и деление всего на черное и белое. Если добронравные - то абсолютно и по определению. Если не добронравные, то тоже абсолютно. У нас все через ж... - из этой же серии.
Я писала, что западные заводчики в этом направлении работают. Не первый десяток лет. Значит какой-то результат этой работы наверное заметен? А наши заводчики в массе, за исключением некоторых счастливых исключений, еще не решили сделать им какое-нибудь телодвижение в направлении повернуться к потребителю лицом? Или продолжать выпускать танки и ждать когда вернется СССР. И вот пока заводчики занимают у нас такую позицию, им постоянно будут требоваться спасатели.

tekinka007
то бишь в моих словах таки есть смысл?))

Вера, как ты говоришь, наверное тоже бывает. Но вот Алексей Розанов и Ольга Борисенко у нас любители? Кто это такие можно на эквестриане посмотреть. Короче, это единственные спортсмены, ИМХО, которые показывают на текинцах спортивные результаты. Не думайте, что они делали при мне о текинцах какие-то обобщения, но я видела как они работают и знаю некоторые истории. Конкретные, без обобщений. Текинцев они любят, хотя сели на них по сути случайно.
Однако, смотрю я на это все и думаю: прекрасная порода. Но ей есть куда развиваться.

Charly
но тракенены нашего разведения сейчас чуть ли не национальной породой считаются))

Вер, ты же читала Кизимова. там все написано.

[Binom]

Валь, а поподробнее?

[karla]

возможно на меня такое впечатление произвели наши жёлтые)) везде написано что добронравны и пусечны. А как танцпол взорвали)) это всё равно что столкнуться со стаффордом-трусом после того как в описание породы написано "смелость его легендарна"

вот к примеру Пляска, тоже приехала молодая к нам и если заезжанна то чутьчуть. и в общем веселилась, но таких фестивалей не устравиала))

а что Кизимов писал о тракенах? не помню. А книгу посмотреть не могу. она до сих пор у Алёнки))

[tekinka007]

Вот, кстати. Десяток-другой молодых жёлтых в прокатах Москвы, и за хафлингерами бы прочно закрепилась слава упёртых сложных лошадей, с которыми ни одну связку ключей придётся перепробовать )

[Binom]

Исправление дурноезжих животных из-под любителей не может быть основной работой профессионала. В крайнем случае побочным заработком. Никто на этот основании далеко идущих обобщений не делает. Мнение о породе складывается на основании поведения лошадей в заездке и их дальнейших перспектив.
А про хафлингеров спроси Дашу, Катю и меня. И мы скажем - прекрасные лошади. Антарес стартует по максимуму своих физических возможностей. Что строгий жереб, это не недостаток породы, к тому же взять себя в руки он может. Та желтая, которая у Даши - тоже.
Желтая, которую работала я, работала бы сейчас в конкуре, выездке и вестерне. Три в одном. И тоже на максимуме. Лошади, которых всадники нашего уровня могут легко довести до максимума возможностей почти без посторонней помощи, да еще и после того, что с ними было - это очень хорошие лошади. Но для проката не годятся. Рысаки проще, я говорила. Но возможно не только из-за порочных особенностей, а из-за того, что среди заводских рысаков таких чтоб не испытывались с 2-х лет, не бывает. А это очень здорово ставит мозги на место и приучает к дисциплине.

В целом сложная лошадь, к которой надо подбирать ключ, это не та, которая в четырехлетнем возрасте в поточном прокате ходит не может. Это-то как раз нормально, ненормально если может. Сложная лошадь - это лошадь, к которой не подходят существующие системы тренинга и надо каждый раз изобретать что-то новое. Если вообще получится изобрести что-то такое, что приведет к положительному результату. Хафлингеры даже после того как их испортили, исправились практически на раз путем совершенно стандартных действий.

А насчет тракенов, известно, что это немецкая порода, а "русские тракены" - потомки лошадей, которые были вывезены из Германии в 45-м. Кизимов писал, что этим в значительной степени объясняются успехи советсткого КС и коннозаводства. Во всяком случае его Ихор именно оттуда.

[tekinka007]

не подходят существующие системы тренинга

это какие, можно поподробнее?

[Binom]

Настя, ты мне не слишком сложное задание дала, а? Это я должна перечислить все системы тренинга, которые я знаю, рассказать коротенько чем они отличаются друг от друга и в каком месте некоторым лошадям не подходят...
Не, мне слабо. Попытаюсь схалтурить. Помните замечательную серию из "Ералаша" про "моя собака неадекватно реагирует на мои команды"? Только в "Ералаше" команды были неадекватные. А тут команды адекватные, которые работают в большинстве случаев, а реакция на них неадекватная.

[Наглый Чайник]

Ир, поподробнее это именно то, что ты писала - одно дело хобби, а другое - работа.
Одно дело, я хочу учиться танцам живота и попутно подружку деревянную учу. Мне за это деньги не платят, но я к ней очень хорошо отношусь и с радостью подбираю ей объяснения, ковыряюсь часами, разучивая какое-нибудь движение. И за отсутствие результата с меня никто не спросит.
Другое дело - ко мне пришли научится 5 человек, трое талантливы и трудолюбивы, одна - дерево, но трудяга, а последняя дерево, да еще и лентяйка. В результате получится, что возни будет больше с последними двумя, при том, что результат они покажут хуже первых троих.

[vetana]

интересный вопрос про ключики ))
1. отбор по качествам никто не исключал, в том числе и на добронравность. да, на западе это начали использовать раньше, отсюда, видимо, и байки, что на привозную лошадь как не сядь, она тебя честно покатает и поумиляется, если что, твоей убогости...А наши породы будут биться за жизнь и свободу до последней капли крови!
Сомнительные выводы. нет, по большей степени, отбор, конечно, дал свои результаты, но, тем не менее, в том же контакте ходит ролик, где какой-то немецкий спортсмен "укрощает" немецкую лошадь, которая всю диагональ ТАК просит его выйти вон немедленно, что мамадарагая!! я бы еще на первых аккордах этой мелодии покинула бы седло, перекрестилась и пошла бы за лопатой искать ключик к тонкой душевной организации неконсервированной тушенки! Да и Тотилас тот же... Образец покладистости))
2. темперамент. Свой у каждой породы, прилагается, как правило, к задачам и экстерьеру, соответствующих применению породы. Есть разнообразие, конечно, но в общем и целом, можно говорить о статистике...
3. Работа. каждый вкладывает в это понятие свое, но в общем и целом это четкие требования, витаминки п по необходимости, нямки по заслугам. Ну и где-то обмануть/обхитрить, где-то сыграть на жадности/заинтересовать...такой разнообразно-рутинный процесс. Есть, конечно, неподдающиеся, но они есть везде, в любой породе и зависит от строения мозга данного конкретного индивидуума.
4. Раз говорим о хоббиках, то нельзя не упомянуть об их владельцах, которые, обзаведясь лошадкой , могут вести себя по-разному. У кого-то трудовые будни и радость от общения, у кого-то, кто не справляется - "порода дебилов", а кто-то и трещит на каждом углу о среднестатистической лошадке "она такая уникальная!! мы так долго искали к ней ключик!! все арабы/дончаки/терцы/тракены/бп - это оооочень непростые кони!!" А ты смотришь и понимаешь, что все самое непростое в этой породе живет в голове у хозяина данной лошадки )

В общем, говоря о "ключах", ИМХО
-да, все кони разные. И есть более/менее достоверная статистика, по которой можно судить о темпераменте той или иной породы в целом, но не отдельных ее представителей.
-чтобы не рвать последние волосы на тему "сложная порода-не могу найти ключ!" , надо сначала определиться, для чего тебе лошадка, для каких целей...а дальше смотреть, какая порода более полно соответствует этим целям по физическим данным и темпераменту. Это как с собаками: глупо ожидать от борзой отличной работы по ЗКС и не съехавшей крыши при этом. И не порода тут виновата )
-что понимать под "ключем" ?? ждя меня, например, какие-то действия - нормальный процесс достижения взаимопонимания, а для кого-то со стороны это может показаться "ключик подбираю" ))
-есть еще личные симпатии/антипатии по породам)))

[Нелля]

Ну вот на моей практике у каждой лошади есть свои нюансы, отклонения от некоего идеала лошади. У кого-то они маленькие, у кого-то большие. В соответствии с ними надо корректировать работу. В моём понимании это и есть - подбор ключика. И это очень хорошо. А то многие пытаются одним накатанным методом работы всех лошадей выездить и что-то у них со всеми не очень получается, а получается с единицами. Такова ситуация с нашими лошадьми. Насколько универсальны к методам работы иностранные лошади, понятия не имею. Может я не в тему написала, но не очень поняла, о чём разговор
Кстати, пока человек учится элементарно правильно сидеть в седле и давать правильные команды лошади, ни о каком подборе ключиков речи идти не может, если тренер вынужден постоянно следить за правильной рукой, ногой и т.п. Так что при чём тут любители вообще не поняла. Это понятие для берейторов ИМХО.

[Charly]

Ну как сказать. На моего коня садилось несколько спортсменов. И под всеми начиналось сопротивление в более или менее явной форме. Под жокеем не сопротивлялся.)))
А мне с моими кривыми ручонками никакого сопротивления не оказывалось. Редко-редко и то обычно по причине что что-то болит или лень. Да и сопротивление вяленькое, скорее обозначение недовольства и нежелания это делать.
Так что можно считать, что ключик к моему коню - настолько постепенное увеличение требований, чтобы он этого даже не замечал, хотя думаю, что и быстрее его учить можно (если не замкнется), мозгов там хватит.)))
Другое дело, что тут подбором ключика никто не занимался. Даже мыслей таких не было. Коня просто работали в силу его и моих возможностей.

[Нелля]

Просто вы скорее всего не требовали от него больше того, на что он был добровольно согласен)) А на какое время спортсмены подсаживались? Если это были единичные случаи, а не долгосрочная планомерная работа, то тут вообще не о чем говорить. Но спортсмены тоже не всякие могут подобрать ключик)) Я же говорила, что многие прут на пролом, не оглядываясь на различия между лошадьми и не умея работать как-то по-другому. Освоили один метод и прут с ним по жизни. А если лошадь этот метод не воспринимает адекватно, значит лошадь плохая.

[Charly]

Думаю так и есть.)))
Спортсмены подсаживались сильно эпизодически. Один несколько раз с небольшими перерывами - там даже эффект был. Но каждый раз все начиналось с драки и попытки послать этого спортсмена в полет. Я даже не думала, что моя лошадь так умеет. Почти что стыдно за него было.)))
Но у самого спортсмена не было претензий к лошади, скорее ко мне, что он не умеет многих вещей, которые должен уметь в своем возрасте и которых он от коня хотел.
И кстати когда тот же спортсмен садился на коня просто на пощупать, конь вел себя под ним вполне адекватно, даже показал прибавку от которой я пожалела. что не навела на них камеру.

[karla]

вот я о том же что и vetana......
только так хорошо не получилось сформулироваться.
кстати судя по биографии Бербаума лошади ему доставались или скорее им выбирались сильно... не простые Хоть и немецкие)

[Binom]

Жизни годы прошли недаром, ясен предо мной конечный вывод мудрости земной. Ключик к лошади элементарен. Если не планируется разведение - отрезаем яйца. Если этого недостаточно - убираем овес. Когда оно становится белое и пушистое - потихоньку овес добавляем и экспериментальным путем устанавливаем норму. Кормить овсом "как у нас принято", то есть в количестве 6-8 кг, начинаем когда лошадь тратит энергию в дело, а не живет по принципу "день, когда я никого не замочил(а), прожит зря". или не начинаем вообще, потому что такое количество овса вообще-то чревато массой проблем со здоровьем.
Любители процесса "искать ключик" могут поступать ровно наоборот. И они получат свой процесс.

[karla]

О! вот и мне так кажется)) чисто интуитивно кажется так как годов то проведённых нет))

[Лазурный]

Да отличный ключик,
я поддерживаю))

[Hitman]

Binom, плюс много-много.
Если б иностранные лошади жрали 6-8 кг овса в день, про добронравность можно было бы забыть в 99%. Некому было б ключи искать - все б лежали по больничкам .