Это совершенно бесспорно и останется бесспорным в обозримом будущем, однако... будучи 100% правдивым), надо признать, что это требует хоть и недорогих и физически не слишком тяжелых, но регулярных, довольно долговременных и очень осмысленных усилий... не все не то что могут... не все хотят и не все считают нужным, а многим вроде бы способным - попросту тяжело думать достаточно часто и глубоко... грустно, но факт...Sinica писал(а):...а в общем, пришла к выводу, что ни один девайс не может быть универсальным. И он накладывает сильные ограничения. Самое универсальное - это голое копыто.
Копыта: вопросы и опросы)
Автор
Сообщение
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Re: Копыта: вопросы и опросы)
А у меня назрел вопрос. К сожалению фото на данный момент нет, небыло под рукой фотоаппарата. Попробую описать словами. Имеется лошадь с порочными копытами. В связи с порочностью подгнивают стрелки. И в самой стрелке образовалась трещина. На другой ноге вылез мокрец. Мою голову посетила мысль, может ли один и тот же грибок поселиться и на стрелке, которая подгнивает и треснула, и на той ноге, где обнаружился мокрец. Оно понятно, что подтвердить или опровергнуть эту версию можно в лабаратории. Но мне интересно, может ли такое быть теоретически. И вопрос заодно, чем лучше промывать стрелку с трещиной?
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Может.Сенди писал(а):...может ли один и тот же грибок поселиться и на стрелке, которая подгнивает и треснула, и на той ноге, где обнаружился мокрец.
Можно, но не нужно, поскольку специфическое лечение мокрецов и гниения стрелки по результатам лабораторных исследований на практике излишне, да и действует далеко не столь эффективно, как принято иногда думать, даже если анализы точны, а медикаменты подобраны верно.Сенди писал(а):Оно понятно, что подтвердить или опровергнуть эту версию можно в лабаратории.
Регулярно, в качестве лечения - ничем); обильно промыть под сильным давлением из большого шприца без иглы (чистой водой, насыщенным водным солевым раствором или раствором фурацилина) имеет смысл только один раз, сразу после обнаружения, и только если под рукой нет ничего лучшего.Сенди писал(а):И вопрос заодно, чем лучше промывать стрелку с трещиной?
Re: Копыта: вопросы и опросы)
В таком случае у меня появился еще один вопрос. Этого коня уже лечили от мокрецов. Были использованы всевозможные средства, но лишь одно дало положительный результат. Мыло с повидон йодом. Насколько я понимаю, это тот же самый грибок, и будет так же чувствителен к этому средству. Посему предполагаю будет не лишним опробовать повидон йод на стрелке, для облегчения состояния лошади. Гуляние и движение это хорошо, но у нас сейчас безгрунтица, сыро и грязно, самая что не есть благоприятная среда для поддержания жизнидеятельности грибка, сколько не гуляй. Что Вы думаете по поводу применения повидон йода для избавления стрелки копыта от грибка? Или учитывая безгрунтицу будет как мертвому припарка?Cap писал(а):Можно, но не нужно, поскольку специфическое лечение мокрецов и гниения стрелки по результатам лабораторных исследований на практике излишне, да и действует далеко не столь эффективно, как принято иногда думать, даже если анализы точны, а медикаменты подобраны верно
Вчера обнаружили, под рукой у меня оказался дезинфектант, которым и обработали. По поводу насыщеного солевого раствора мысли посещали, но я засомневалась, вдруг щипать будет. Фото постараюсь сделать, что бы было понятно как стрелка треснула.Cap писал(а):обильно промыть под сильным давлением из большого шприца без иглы (чистой водой, насыщенным водным солевым раствором или раствором фурацилина) имеет смысл только один раз, сразу после обнаружения, и только если под рукой нет ничего лучшего
Последний раз редактировалось Сенди Пн ноя 10, 2014 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Мокрецы - как и гниение стрелки - это системное заболевание; не стоит думать только с точки зрения инфекционизма.Сенди писал(а):В таком случае у меня появился еще один вопрос. Этого коня уже лечили от мокрецов. Были использованы всевозможные средства, но лишь одно дало положительный результат. Мыло с повидон йодом. Насколько я понимаю, это тот же самый грибок, и будет так же чувствителен к этому средству. Посему предполагаю будет не лишним опробовать повидон йод на стрелке, для облегчения состояния лошади. Гуляние и движение это хорошо, но у нас сейчас безгрунтица, сыро и грязно, самая что не есть благоприятная среда для поддержания жизнидеятельности грибка, сколько не гуляй.
С точки зрения системного анализа и мокрецы, и гниение стрелки практически всегда имеют общие спусковые механизмы независимо от конкретного возбудителя. Поэтому для успешного лечения в первую очередь надо не убивать возбудителей, а ликвидировать коренные причины заболевания.
Строгая диета, максимум прогулок в любую погоду и по любому грунту, правильная расчистка, поддержка общего иммунитета - и только потом местные препараты. Не наоборот и не по частям.
Последний раз редактировалось Cap Пн ноя 10, 2014 14:29, всего редактировалось 1 раз.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
О, хотела написать про иммунитет)
кстати, по моим наблюдениям, иммунитет влияет, к примеру, на количество садящихся весной на лошадь клещей. Разные лошади в одном табуне. Кто-то в гроздьях клещей, а у кого-то за весь сезон клещевой активности один-два. максимум.
кстати, по моим наблюдениям, иммунитет влияет, к примеру, на количество садящихся весной на лошадь клещей. Разные лошади в одном табуне. Кто-то в гроздьях клещей, а у кого-то за весь сезон клещевой активности один-два. максимум.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Интересное наблюдение, мы такого пока не замечали, но бесспорно замечали другое: на лошадях с достоверно хорошим здоровьем и крепким иммунитетом не хотят жить власоеды - даже при достаточном контакте с массивно зараженными особями.Летучая писал(а):кстати, по моим наблюдениям, иммунитет влияет, к примеру, на количество садящихся весной на лошадь клещей. Разные лошади в одном табуне. Кто-то в гроздьях клещей, а у кого-то за весь сезон клещевой активности один-два. максимум.
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23370
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7068 раз
- Поблагодарили: 8939 раз
- Контакты:
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Сар, вы считаете излишним промыть гниющую стрелку водой, потом обработать перекисью и далее хипосолом?
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Я не утверждаю, что это всё именно заслуга иммунитета. Но иного объяснения не нахожу.
По поводу клещей ещё такое наблюдение. Как правило, молодняк прошлого года рождения (годовики), а также пожилые лошади клещами по определению заражены больше, чем взрослые нестарые лошади при прочих равных.
Взрослые нестарые лошади собирают много клещей, если ослаблены, имеют ваялотекущую хронь в организме или после родов. Возможно имеют нехватку в питательных веществах (например кормящие кобылы, которым не дают соответствующую подкормку или лошади,, ограниченные в витаминах (весна, витаминов в сене мало, а подножной травы ещё нет).
Это всё по наблюдениям, в том числе и за собственным конём.
В общем, я бы насторожилась, если у молодой взрослой лошади много клещей весной. Это сигнал, что что-то не совсем хорошо у неё.
По поводу клещей ещё такое наблюдение. Как правило, молодняк прошлого года рождения (годовики), а также пожилые лошади клещами по определению заражены больше, чем взрослые нестарые лошади при прочих равных.
Взрослые нестарые лошади собирают много клещей, если ослаблены, имеют ваялотекущую хронь в организме или после родов. Возможно имеют нехватку в питательных веществах (например кормящие кобылы, которым не дают соответствующую подкормку или лошади,, ограниченные в витаминах (весна, витаминов в сене мало, а подножной травы ещё нет).
Это всё по наблюдениям, в том числе и за собственным конём.
В общем, я бы насторожилась, если у молодой взрослой лошади много клещей весной. Это сигнал, что что-то не совсем хорошо у неё.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Sinica, промывать (лишь иногда!) имеет смысл только при очень сильном поражении - тогда, когда количество густого гнойного экссудата слишком велико, а его расположение слишком глубоко, это обстоятельство первое.
Второе: "Хиппосол" работает как положено только на достаточно сухой поверхности, тогда как достаточно высушить глубокие полости после обильного промывания - дело хлопотное.
Третье: перекись водорода сжигает здоровые ткани на дне очага - именно те ткани, из которых должна вырасти новая и более здоровая стрелка; поэтому регулярное и/или обильное применение любых прижигающих дезинфектантов может свести лечение на нет, а болезнь - перевести в вялотекующую хронически-возвратную форму.
Второе: "Хиппосол" работает как положено только на достаточно сухой поверхности, тогда как достаточно высушить глубокие полости после обильного промывания - дело хлопотное.
Третье: перекись водорода сжигает здоровые ткани на дне очага - именно те ткани, из которых должна вырасти новая и более здоровая стрелка; поэтому регулярное и/или обильное применение любых прижигающих дезинфектантов может свести лечение на нет, а болезнь - перевести в вялотекующую хронически-возвратную форму.
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Сар, в целом я с Вами согласна. Но наружно все таки без лечения оставить не можем.
А на кого больше садятся? Я заметила что клецей почему то больше на светлых лошадях. Со своего гнедого снимаю очень редко. Зато в самых неожиданных местах. Один раз на ноге, этой осенью одного почти с пиписьки снимала.Летучая писал(а):кстати, по моим наблюдениям, иммунитет влияет, к примеру, на количество садящихся весной на лошадь клещей.
Вот да, я то же думала перекисью, но именно из-за того что пожгу вместе с грибком и здоровые ткани, отказались.Cap писал(а):перекись водорода сжигает здоровые ткани на дне очага
Имхо, доводить до этого не надо. Трещина она узкая и грибок там уютненько устроится. Имхо, лучше предупредить, чем потом героически лечить.Cap писал(а):имеет смысл только при очень сильном поражении - тогда, когда количество густого гнойного экссудата слишком велико, а его расположение слишком глубоко, это обстоятельство первое
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Я выше написала, по своим наблюдениям. Корреляции со светлыми/тёмными мастями не заметила.Сенди писал(а):А на кого больше садятся?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23370
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7068 раз
- Поблагодарили: 8939 раз
- Контакты:
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Ну хорошо, давайте заменим перекись - хлоргекседином.
Мало ли ещё антисептиков.
Мало ли ещё антисептиков.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Разумеется, не оставляйте, но помните, что без лечения КОМПЛЕКСНОГО - НИ ОДИН местный медикамент не даст ничего существенного.Сенди писал(а):Сар, в целом я с Вами согласна. Но наружно все таки без лечения оставить не можем.
Вряд ли кто-то из присутствующих видел такое поражение, которое и правда требует даже разового промывания.Сенди писал(а):Имхо, доводить до этого не надо. Трещина она узкая и грибок там уютненько устроится. Имхо, лучше предупредить, чем потом героически лечить.
И на самом деле гниение стрелки можно вылечить полностью и навсегда практически только строгой диетой, соблюдаемой всю жизнь.
Sinica, если под рукой нет лучшего - можно замачивать.) Например, в том же растворе фурацилина, он дост. мягок даже для человеческих слизистых оболочек, и в то же время очень эффективен.
Хлоргексидин, по моему опыту, это вообще ни о чем... вместо чистой воды пойдет разве что, когда лень к колодцу идти.)
Аналогично.)Летучая писал(а):Я не утверждаю, что это всё именно заслуга иммунитета. Но иного объяснения не нахожу.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
А можно отсюда поподробнее7)Cap писал(а):гниение стрелки можно вылечить полностью и навсегда практически только строгой диетой, соблюдаемой всю жизнь
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Целиком и полностью согласна. В этом плане уже озадачились подкормками, которые окажут положительное действие на копытный рог и кожный покров в целом. Конечно эффект от их применения будет не сразу заметен, но через месяц-полтора уже будет заметно. Расчистка грамотная есть, работа лошади есть, прогулки есть, не 24 часа конечно, но на сколько это можно обеспечить жеребцу, в порядке общей очереди в жеребцовскую леваду. Примерно полдня гуляет, для жеребца как мне кажется шикарно.Cap писал(а):но помните, что без лечения КОМПЛЕКСНОГО - НИ ОДИН местный медикамент не даст ничего существенного
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Лена, если не брать в расчет тяжелых крайних случаев с сопутств. заболеваниями, то остальное большинство случаев гниения стрелки можно вылечить только снижением в рационе долей сахара и крахмала.
Разумеется, без хорошей расчистки и регулярной гулянки стрелка будет маленькой и хилой, будет недорабатывать, но не гнить или гнить, но достаточно редко и слабо.
Сенди, для эффективного лечения гулять надо не менее 8 часов в сутки, а подкормки для рога и кожи для лечения гниения стрелки и мокрецов Вам не нужны, впустую потратите деньги.
Разумеется, без хорошей расчистки и регулярной гулянки стрелка будет маленькой и хилой, будет недорабатывать, но не гнить или гнить, но достаточно редко и слабо.
Сенди, для эффективного лечения гулять надо не менее 8 часов в сутки, а подкормки для рога и кожи для лечения гниения стрелки и мокрецов Вам не нужны, впустую потратите деньги.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134899
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22320 раз
- Поблагодарили: 29713 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
прошлой осенью лечила кобыле мокрец с упоением, всеми народными и антинародными средствами. Помогла абсолютно антинародная. судя по цене)), мазь.
Хоть деритесь не помню как называлась. но завтра на конюшне могу посмотреть. И помогла ураганно
Хоть деритесь не помню как называлась. но завтра на конюшне могу посмотреть. И помогла ураганно
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Вадим, спасибо. Снижением сахара и крахмала, это, грубо говоря, перевод на одно сено?
Прошлой осенью у нас были повальные мокрецы. У всех. Кардинально помогла прививка от дерматомикозов) А местами помогала мазь "Ям-Бк"
Прошлой осенью у нас были повальные мокрецы. У всех. Кардинально помогла прививка от дерматомикозов) А местами помогала мазь "Ям-Бк"
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Подкормки не для лечения. А для того, что бы лошади хватало микроэлементов на рост хорошего копытного рога. Был замечен в шелушении кожи под подпругой. Имхо, не хватает лошади, откуда быть хорошей здоровой коже, хорошему рогу и крепкому здоровью, если где то в чем то есть недостаток. Что касаемо прогулок по 8 часов. Ну нет возможности больше чем по полдня гулять. Оно понятно, что чем больше, тем лучше, но .... мы сами то как положено не двигаемся, не гуляем, не спим положеные 8 часов, и живем в стрессе. Так что исходим из своих возможностей и реальности. Вот чстное слово, я бы хоть сейчас, собрала бы свои монатки, буцы и перчатки и махнула бы куда нибудь где чистая экологическая обстановка, где натуральная еда и чистая вода. Оно полезней, чем жизнь в мегаполисе и продукты в супермаркете. Но...Cap писал(а): подкормки для рога и кожи для лечения гниения стрелки и мокрецов Вам не нужны, впустую потратите день
-
Мари
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 19:37
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2567 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Оспаривать полезность движения не буду. Я только за... Но... Вот случай из жизни. Кобыла, гулявшая с табуном на свободном выпасе всё лето и часть осени весь световой день, сейчас имеет гниющие стрелки на всех четырёх ногах. Гниёт не чуть-чуть, по-настоящему, с глубокими трещинами. И что? Пускай шкандыбает так дальше?
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Лена, не за что, всегда рад... совсем не обязательно так уж на одно сено. Сено разное от разных поставщиков, хорошая овсяная солома, свекольный жом, сравнительно несладкие сочные корма вроде кормовой свеклы, веточный корм и т. п.Летучая писал(а):Вадим, спасибо. Снижением сахара и крахмала, это, грубо говоря, перевод на одно сено?
Что касается местных средств... разумеется, при нынешнем уровне развития фармакологии можно подобрать такое, что поможет "ураганно", но... но мокрец все равно останется не только заразой), но и бесспорным симптомом падения иммунитета (в периоды линьки - стандартно), и поэтому... местная мазь иммунитет не поднимет.)
Ну уж... "...пускай шкандыбает так..."... пускай шкандыбает, это обязательно, но - не так. Естественно, надобно принимать все необходимые лечебно-профилактические меры, но среди этих мер не может быть ни малейшего ограничения свободного движения, а ровно напротив: чем больше - тем лучше, но, разумеется, без принуждения.Мари писал(а):Гниёт не чуть-чуть, по-настоящему, с глубокими трещинами. И что? Пускай шкандыбает так дальше?
Последний раз редактировалось Cap Пн ноя 10, 2014 19:35, всего редактировалось 1 раз.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134899
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22320 раз
- Поблагодарили: 29713 раз
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Да то что местная масть иммунитет не поднимет это бесспорно.
Но мокрец всегда признак падения иммунитета? Или всё таки может быть заразным?
и если при упавшем иммунитет мы местной мазью уберём мокрец, оно же по любому будет лучше для этого самого иммунитета?
Но мокрец всегда признак падения иммунитета? Или всё таки может быть заразным?
и если при упавшем иммунитет мы местной мазью уберём мокрец, оно же по любому будет лучше для этого самого иммунитета?
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Копыта: вопросы и опросы)
Одно другому не противоречит, но сопутствует, и - да, по моему мнению и уже довольно обширному опыту, практически любой мокрец - даже тот, который вырос, например, на месте, где кожа была повреждена (например, пастбищной привязью) - это всегда симптом ослабления общего иммунитета лошади.karla писал(а):Но мокрец всегда признак падения иммунитета? Или всё таки может быть заразным?
Если мокрец не тяжел, а обычен, среднестатистичен) - он вытягивает на себя очень малую дозу общего иммунитета лошади, соответственно, его излечение [лишь местными средствами] не поднимает общий уровень иммунитета наблюдаемо.karla писал(а):и если при упавшем иммунитет мы местной мазью уберём мокрец, оно же по любому будет лучше для этого самого иммунитета?