Как кормить и чем кормить?

непринужденное...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 11:36

А у нас доставка до конюшни выйдет дорогая - мы за малым кольцом(
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 14:15

Летучая писал(а):Это вообще странное утверждение. Ведь мы едим витамины, общеукрепляющие, разнообразим свой рацион по возможности, хуже нам от этого не бывает. Почему должно быть хуже лошади?
Лена, отвечу коротко, но убежден, что Вы меня поймете... уже только потому, что у лошади (как Вы это прекрасно знаете) совершенно другое строение всей пищеварительной системы, нежели у нас.
Поэтому, например, "разнообразие" - которое совершенно правомерно является одним из ключевых определений здорового и полноценного питания человека - для лошади подходит не полностью, а зачастую и не подходит вовсе.
Летучая писал(а):Сено, насколько я знаю, бывает очень разное по составу и качеству. Даже в конце лета оно может сильно разниться по количеству питательных веществ и микроэлементов. Заменить сено на другое лично я не могу. Трава на пастбище, кстати, тоже может быть разная по питательности, в зависимости от места проживания лошади. выпасать лошадь на пасбище, где засеяно спецом все необходимое для лошадей, я тоже не могу. Значит, что-то лошадь будет недополучать. А ещё у лошадей бывают слабые места в организме, как и у людей бывает. Почему бы их не поддержать?
Всё совершенно верно, но в таком случае любая такая "поддержка" должна быть целевой, то есть - реализующейся если не по объективным результатам анализов, то хотя бы по итогам достаточно весомой гипотезы, высказанной парой-тройкой серьезных специалистов (ветеринаров, допустимо - биохимиков или зоотехников) независимо друг от друга.
LLL писал(а):Вот летом я ни разу не видела, чтобы лошадь на выпасе обжирала кору или жевала елки. Если есть выбор трава-елки, выбор в пользу травы.
Я видел, и альтернативный) выбор в том числе.
Летучая писал(а):Ну я не знаю, ленится организм или не ленится, но структура копыта, к примеру, улучшается, если даёшь хорошую копытную подкормку. А если не даёшь, то улучшений нет.
Летучая писал(а):Вот не давала с середины зимы копытную подкормку, копыто треснуло. Есть у нас слабое (не больное!) место, по нему и треснуло. Полина сказала давать ламинарию, я правда сдуру хуфмейкер прикупила вдобавок)))
А пока давала копытную подкормку, всё норм было.
Этот вопрос по сути очень прост, но одновременно очень важен и требует довольно долгой беседы для уяснения всех причинно-следственных связей, которых тут много. Если коротко - рассуждать насчет копытных подкормок и их эффекта столь прямолинейно не стоит, поскольку можно наделать ошибок... не слишком страшных, но ощутимых. Захотите - разовьем в копытной теме, нет - нет.
Летучая писал(а):Хочется не ждать, когда сработает пословица "где тонко, там и рвётся" и поддержать заранее.
И снова правильно, ждать не надо, но тут ведь совсем другое дело: об "общеукреплении" "на всякий случай" речи уже нет, налицо как минимум очень весомая гипотеза.
Летучая писал(а):Женщины в возрасте. У них тенденция к остеопорозу. Зачем ждать, когда он случится? Когда можно начать пить кальций потихоньку. Или тот же кальций при переломах.
А вот это далеко не факт! как и много похожих, например - начинать питье таблеток для нормализации кровяного давления... авансом.
И сравнение с переломом совершенно некорректно, поскольку в одном случае речь о вероятной тенденции, а в другом - о совершенно конкретном и бесспорном диагнозе, причем не самом легком.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 14:40

Cap писал(а): таком случае любая такая "поддержка" должна быть целевой, то есть - реализующейся если не по объективным результатам анализов
а если возможности такой нет, то я должна тупо коня кормить овсом и сеном?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 14:48

Эк Вы...)))) нет, конечно.)

Для начала просто помнить, что не выйдет заменить плохое сено и избыток овса - кучей пилюль, пичкаемых "на всякий пожарный".

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 14:56

Речь не о плохом сене и избытке овса) Речь о сене, в котором точно состав не сбалансирован) А про избыток овса я и вовсе не говорила.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 15:03

ОК, о несбалансированном сене... даже в этом случае его не стоит, эээ... добалансировать добавками широкого спектра действия, добавляемыми в рацион регулярно, долговременно и исключительно на глазок.
Надобно выяснить, в чем конкретно недостаток, а точнее - сперва выяснить, оказывает ли этот недостаток чего-то очевидно негативное действие на организм лошади.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 15:06

Ладно, Вадим. вашу тз я поняла. В иделе наверное так и надо. Но идеала нет. Пока что я довольствуюсь визуальным определением необходимости дачи подкормок. И пока что вижу эффект.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 15:11

Лена, со своей стороны я прекрасно понимаю, что практика бывает очень трудна и далека от идеала... старайтесь тогда хотя бы формулировать совершенно четкие и однозначные гипотезы, пусть даже две-три, но ясные - и перепроверять их у минимум двух-трех толковых независимых специалистов разного профиля... пусть даже совершенно умозрительно, но - конкретно, а не так, что "дайте, не помешает, а там посмотрим"...

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 21:49

Летучая писал(а):Женщины в возрасте. У них тенденция к остеопорозу. Зачем ждать, когда он случится? Когда можно начать пить кальций потихоньку. Или тот же кальций при переломах. Раньше таких "подкормок" не было, а переломы были. И ничего, срастались же кости как-то) Но с кальцием как-то оно быстрее и лучше)
После климакса никакой кальций не помогааает. Только гормоны. Там кальция дофига, он не усваивается без эстрагенов.
То, что раньше считалось практически стопудово обеспечивающим инвалидность, сейчас тяжело, но лечится. Сращивают такое, что просто офигеть.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 21:54

Cap писал(а):
LLL писал(а):Вот летом я ни разу не видела, чтобы лошадь на выпасе обжирала кору или жевала елки. Если есть выбор трава-елки, выбор в пользу травы.
Я видел, и альтернативный) выбор в том числе.
На фоне этого я бы ЖКТ поисследовала поподробнее.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 21:56

Cap писал(а):ОК, о несбалансированном сене... даже в этом случае его не стоит, эээ... добалансировать добавками широкого спектра действия, добавляемыми в рацион регулярно, долговременно и исключительно на глазок.
Надобно выяснить, в чем конкретно недостаток, а точнее - сперва выяснить, оказывает ли этот недостаток чего-то очевидно негативное действие на организм лошади.
Вот, блин, это я и пытаюсь выяснить. Сбалансировать-то как? Сама методика подсчета интересует.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 22:01

LLL писал(а):После климакса никакой кальций не помогааает. Только гормоны.
О. А маме прописали продукты с кальцием есть...
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 22:32

Тут врач смотрит сам. Если женщина с жирком, то кальций усвоится,ибо жир вырабатывает эстрагены.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 22:33

А) ну значит, всё-таки кому-то кальций помогает)
кстати, все знают, что больше всего кальция в кунжуте?)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 15, 2014 22:42

Больше всего кальция в меле))
А лучше всего (из природных материалов) он усваивается из молотой ракушки и жемчуга.
Но нынче есть прекрасные препараты.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Чт авг 21, 2014 16:50

Возвращаясь в тему.
Мюсли)
Что с ними? Кому давать, как давать, зачем давать?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Totosha
Аватара пользователя
MadЁ in USSR
не в сети
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Чт авг 21, 2014 18:24

Cap писал(а):
LLL писал(а):Вот летом я ни разу не видела, чтобы лошадь на выпасе обжирала кору или жевала елки. Если есть выбор трава-елки, выбор в пользу травы.
Я видел, и альтернативный) выбор в том числе.
Помнится когда мы с Элсой стояли в Звенигороде, то в качестве излюбленной альтернативы у коней были голубые ели на главной аллеи пансионата и помойные контейнеры на задворках ( жрать там нечего, но ковыряние в контейнерах видно лошадям нравится- вдруг чё).
( при том что к обычному меню овес-овес-каша и сено летом давалась зеленка и с утра лошади паслись)
Идешь лошадь забирать по маршруту: поляны за корпусами, елки, если не обнаружены там, то к контейнерам, если там нету.....то значит охранник не закрыл калитку и надо идти на Москву-реку :ps_ih:

Ну а уж зажевать молодую рябинку(целиком) для некоторых товарищей было, как сигаретку выкурить:))
---------
Каждый настоящий мужчина должен уметь пугать коней и поджигать избы.

бьяно
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 11732
Зарегистрирован: Вс апр 21, 2013 20:18
Откуда: Химки- Хребтово
Благодарил (а): 1518 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пн авг 25, 2014 23:20

Totosha писал(а):Ну а уж зажевать молодую рябинку(целиком) для некоторых товарищей было, как сигаретку выкурить:))
Да лошади рябинку и ивняк уважают, мои еще очень любят побаловаться осинками, поэтому от левады из осиновых слег пришлось отказаться, быстро сгрызается , съедобная левада :-) До здравствует береза, к березовой леваде лошади безразличны)

Канарейка
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 00:40
Откуда: Зеленоград
Контакты:

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Вт авг 26, 2014 00:43

Какая там "методика подсчёта"...

Интересно, а на многих конюшнях проверяют сено лабораторно? Или полагаются на глаз и совесть поставщика?

Если учесть, что сено с двух соседних полей может заметно различаться по алиментарному составу и питательности, подсчёт может быть только приблизительный. Сбалансировать рацион по основным показателям и добавить, при необходимости, недостающее с помощью подкормок.
Кроме того, обмен веществ у каждой лошади индивидуальный, поэтому единые нормы, рассчитанные на вес лошади, тоже "средняя температура по больнице". :)

Totosha
Аватара пользователя
MadЁ in USSR
не в сети
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Вт авг 26, 2014 13:28

лабораторная проверка и заключение все равно будет среднепотолочная величина от лучших образцов, сданных на экспертизу:))
---------
Каждый настоящий мужчина должен уметь пугать коней и поджигать избы.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Вт авг 26, 2014 22:48

Канарейка писал(а):Какая там "методика подсчёта"...

Интересно, а на многих конюшнях проверяют сено лабораторно? Или полагаются на глаз и совесть поставщика?

Если учесть, что сено с двух соседних полей может заметно различаться по алиментарному составу и питательности, подсчёт может быть только приблизительный. Сбалансировать рацион по основным показателям и добавить, при необходимости, недостающее с помощью подкормок.
Кроме того, обмен веществ у каждой лошади индивидуальный, поэтому единые нормы, рассчитанные на вес лошади, тоже "средняя температура по больнице". :)
Неее, это по-совковому)) Нынче как-то хитро считается.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Вт авг 26, 2014 22:48

Totosha писал(а):лабораторная проверка и заключение все равно будет среднепотолочная величина от лучших образцов, сданных на экспертизу:))
ППКС
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Канарейка
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 00:40
Откуда: Зеленоград
Контакты:

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Вт авг 26, 2014 23:21

LLL писал(а): Неее, это по-совковому)) Нынче как-то хитро считается.
Интересно! А где об этом можно почитать? Что за новые методики? :du_ma_et:

Неужели изобрели способ рассчитать рацион для каждой конкретной лошади с точностью до миллиграмма? :sh_ok:

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 29, 2014 11:07

Летучая писал(а):Возвращаясь в тему.
Мюсли)
Что с ними? Кому давать, как давать, зачем давать?
Я считаю, что лошадиные мюсли - это исключительно коммерческий брэнд, направленный на решение исключительно коммерческих же задач, далеких от собственно блага лошади.
Примерно как и готовые собачьи/кошачьи корма.
"Для чего это нужно?" "Для продажи!")))

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Как кормить и чем кормить?

Сообщение » Пт авг 29, 2014 11:23

И давно вы так считаете?)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Ответить