Loshadenok

по моим крайне редким наблюдениям она её ест в случае если впервые или редко видит)) а вот если подстилка всё время из соломы есть перестаёт)

Некоторые не едят, если впервые видят. Хотя х.з. может со временем распробовывают. Едиенственный такой случай, который довелось наблюдать до конца не довели, т.к. хозяйка возмутилась, что ее лошадь кормят мусором, хотя солому давали дополнительно к сену, а не вместо и у конкретной лошади ее убрали.
Матки, стоящие на соломе эту солому ели. Но не постоянно. Довольно много подстилки выкидывалось. Кствати как вариант, если лошадь стоит на соломе - она ж ее пачкает. Зачем же есть уже грязную солому.)))

Наши вот впервые увидели, но не жрут) Что меня удивило) Стоят на соломе и просят сенааааа) Потому и решила спросить - может, нашим всего хватает и без соломы?)

ну значит хватает)

Вопрос чего))))

Всегооооо))

Всегда считала, что солому дают в первую очередь "на пожевать". Грубый низкокалорийный корм. Примерно как людям добавлять клетчатку в рацион.
Полезно и нужно, но возможно не настолько вкусно, чтобы ели.
Или солома не та - она вроде как разная бывает и не вся кормовая. А вот какая правильная - х.з.

Тогда получается, что клетчатки хватает, раз они не едят.)
Солома у нас, говорят, хорошая - овсяная.

В сене достаточно грубых составляющих, так что необходимости в соломе нет.
Или настолько темные, что не знают как к этой еде подступиться.)))

В тему сегодняшнего разговора про овёс, данные из Франции.
Не знаю, как дать ссыль на конкретный пост, но там и дальше обсуждение интересное:
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... tart=11715
ищите пост Ourman в середине страницы от Ср ноя 19, 2014 4:31 pm цитата оттуда, а дальше можно сходить прочитать обсуждения:
руководство аукциона придумало провести две лекции на животрепещущие темы: гастриты и проблемы суставов. Поставили большой экран в аукционном зале, народ расселся в амфитеатре. Про гастриты лекцию читала француженка, наверное очень известная, но не мне. Она работает частично в Германии, тк изучает гастриты не только у скакашей и рысаков, но и спортивных лошадей. Про суставные проблемы лекцию читал прекрасно известный россиянам Жан-Мари Денуа, бывший руководитель всемирно известной клиники CIRAL.
Я была удивлена просто крайне, тк рассказывали они оба просто банально известные вещи. Я потом спросила у наших аукционистов, зачем таких светил просить выступить с таким уровнем информации, это ж база... на что получила ответ, что не все такие умные как кажется и что среди скаковиков полно молодых ребят, да и взрослых, которые никогда не задумывались об условиях содержания и методах работы лошадей, и что их надо сенсибилизировать к этому, и никогда не лишне напомнить даже старым опытным о том, что надо учитывать природные особенности лошадей.
Просто цифры, гастритные изменения есть у :
скаковые - 80-90 процентов
рысаки - 40-80 процентов (от возраста и степени тренинга)
спортивные (конкур и выездка) - 55-60
пробеги - 65-93
Этот результат получен при проведении гастроскопии у лошадей без яркой симптоматики гастрита.
Основными причинами названы:
1/применение медикаментов, например эквипалазон
2/рацион и режим питания
3/инфекции
4/стресс

по п1: достаточно применения 13мг фенилбутазоновых в течении 4 дней, чтобы спровоцировать гастритные изменения.
по п2: максимальная "доза" концентратов, после которой начинаются гастритные изменения - 0,5кг на 100кг живого веса , это вне зависимости от количества сена, то есть баланса с фибрами
То есть еще раз подтвердилась цифра, которую я знала от стаааарых пробежников: 2 кг зерна арабу весом 400-450кг - это максимум, который имеет смысл давать, больше - во вред.
по п3: хеликобактер не опасен для лошадей
по п 4: 75 процентов жеребят зарабатывают гастрит после отъема в 6 месяцев.
Интересен факт, о котором я не знала: влияние аллюра на появление гастрита. Чем быстрее скорость передвижения, тем больше давление на стенки желудка и тем сильнее подверженность гастриту. Галоп от 18км/чи выше - максимум давления. То есть понятны цифры по скакашам и пробежникам.
О лекции Денуа. Меня заинтересовали цифры о частоте суставных проблем в разных сочленениях. Вот такая статистика по всем - скаковым, рысакам, спортивным:
15.9 процента - запястный сустав
30.2 пр - путовый сустав
10 пр -коленный сустав
15,5 - скакательный сустав
18 пр - путовый на задних

Текинка, спасибо за интересную информацию. Со скакашами и рысаками у меня нет личного опыта, а что касается спортивных и околоспортивных хоббиков, то по моим наблюдениям у них очень разная потребность в овсе. Причем, зависит это даже не от нагрузок, а от индивидуальных особенностей обмена веществ. Больше 6 кило овса в день на мой взгляд есть не надо никому и никогда, но у некоторых лошадей есть потребности именно в таком количестве даже при хобби-нагрузках. Если давать им существенно меньше, они начинают плохо выглядеть независимо от количества и качества сена. Это в основном чк и полукровные и сильным прилитием чк. Но необязательно. Хотя возможно у этих лошадей овес можно (и нужно) заменить какими нибудь безовсовыми мюслями, хотя бы частично. На практике я не всегда имела возможность это проверить.
Но есть масса лошадей, которым больше, чем 3-4 кг овса реально не нужно. А то и меньше. И это очень легко заметить, если присмотреться, даже можно не делать никаких сложных исследований, все и так видно. Например, по проблемам с ногами и копытами. Или по поведению.

Я тут объяву о постое в новом клубе увидела. Так они обоснование своего постоя начали с расшифровки себестоимости постоя. Так вот у них заложено 10 кг овса на лошадь в день! :)
По сути. Мой всегда ел треть от нормы (6 кг) . Летом иногда и меньше Это я о периоде в Ромашково. После того, как подхватили ХОБЛ или перешли на интенсивные полевые прогулки (уж не знаю, что больше повлияло) стал есть больше. Сейчас ест 4,5 - 5 кг. Смотрю по состоянию. И какашкам. Овса в них нет практически. Лошадь без повода не взлетает. По мне - оптимально.
Кстати, ЧК в нем много

С пробежниками, кстати, так у нас и было. 3 кг. овса на дончака в активном тренинге и что-то вроде килограмма в несезон. Но все равно с учетом индивидуальных особенностей. Кому-то побольше, а кому-то вообще горсть, ибо оно взлетало от одного вида овса в рационе))).
Факта, помню, когда купили, Кропис сказала - овес вводить по горсти, и больше чем до 2-х кг не доводить. При хорошем сене оно не надо.

Возвращаясь к рысакам, скакашам и исследованиям их касающимся, я все жду когда же наконец ветеринары начнут учитывать психологический фактор, а не только физиологию. У бегущих и скачущих в жизни достаточно много стресса. Я считаю, что это очень весомая причина гастритных и прочих изменений.
Психологический фактор тоже до определенной степени поддается подсчету в цифрах.

Binom писал(а):Возвращаясь к рысакам, скакашам и исследованиям их касающимся, я все жду когда же наконец ветеринары начнут учитывать психологический фактор, а не только физиологию. У бегущих и скачущих в жизни достаточно много стресса. Я считаю, что это очень весомая причина гастритных и прочих изменений.
Психологический фактор тоже до определенной степени поддается подсчету в цифрах.

...ну и отЬем к ним же.

А там же указано:

Этот результат получен при проведении гастроскопии у лошадей без яркой симптоматики гастрита.
Основными причинами названы:
1/применение медикаментов, например эквипалазон
2/рацион и режим питания
3/инфекции
4/стресс
Причём это просто перечисление

А если почитать дальше по ссылке, то там и про момент отъёма сказано

Гастрит же как-то внешне должен проявляться? Или необязательно?

Внешне он проявляется во время перехода в острую стадию. А так это хроническое заболевание.

То есть,явных симптомов нет?

Я скажу так, - внешне симптомы проявляются не всегда, когда заболевание вялотекущее.

Ясно. Спасибо.

Не помню, кидала я ссылку эту или нет.
http://vidkormov.narod.ru/
очень интересно, если всё правильно)

И ещё ссылочка.
https://vk.com/doc201866917_190962813?h ... 6f1030838d
потом почитаю.

Вот опять прокони нормы кормления обсуждают.Я читать-то читаю,а пишу редко-меня часто блокируют как злостного спамщика .
Отпишусь по теме.
Про гастриты и концентраты.Надо учитывать не только эмпирические килограммы-но и подготовку к скармливанию-целый,размоченный,запаренный,плющенный,дроблёный и прочее.Усвояемость разная.Если оболочки овса для желудочного сока непроницаемы-то кислота не гасится и более того-подкисленный но целый продукт идёт дальше и портит всё остальное.
Важно и количество за один приём.То же и по сену- важно не только качество-но и состав и грубость.С грубым перестоявшим или болотно-осоковым-та же ситуация.И да-гастрит не единственная проблема-весь другой кишечник тоже имеет значение.
Учитывая фактор стресса-сразу на ум приходят сами соревнования-но и режим в тренинге тоже имеет значение-соотношение не только нагрузок но и именно кратности кормления-поения.И да-применение препаратов.При нынешнем изобилии подкормок очень легко одно лечить,другое калечить.И тоже просто условия жизни конкретной лошади умеют значение-при качественных кормах и грамотном тренинге можно стресс устроить бестолковым конюхом или неудачным соседом.

Про нормы сена-зависит от качества этого самого сена-хорошее злаково-бобовое хоббику вообще может полностью заменить овёс,причем расходоваться в таком раскладе-ну килограмм 13 не более.Но это реально съедаемого без учёта разных отходов.А если давать минимальную норму концентратов-то и 10 сроду не проест-8 от силы.Но много ли такого сена?Чтоб получить качественное злаково-бобовое сено надо постоянно его подсевать и очень чётко убирать и сушить.Вот и самое популярное сено -это разнотравье-или костёр-масса гонится-вид зелёный-а жрать там нечего-питательность низкая переваримость проблемная поедаемость плохая-зато всегда есть сено в деннике-значит хорошо всё!

......на меня прокони что-то последнее время тоску наводят : "жеванный крот! Опять одну хурму понаписали..."