Конная Россия-2014, 2015

непринужденное...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Сенди
не в сети
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 11:34
Благодарил (а): 2 раза

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 12:49

Летучая писал(а):Вот поэтому и сомнения насчет именно чистокровности. Я так понимаю, в текинской породе на данный момент чистокровность равна чистопородности, т.е. официально допуски любой посторонней крови запрещены. Но судя по всем этим разборкам, эта, чужая кровь в текицах, присутствует
Летучая. Лично мое мнение, что в любом деле может оказаться человек, который окажется не добросовестным. И в конозаводстве и в любой породе в том числе. Разборки эти наверняка будут и в других породах (ибо новые правила тестирования происхождения в скором времени коснутся всех пород). Только для начала вопрос решают в спокойной обстановке и решают что с этим делать, как, чего. А потом уже, объявляют владельцу, предъявляют соответствующие документы и т.д. А тут как получается? Леонид Бабаев что то там нашел и отправляе посмотреть на находку во ВНИИК. Что нашел, мне как владельцу лошади неведомо. Лошадь за три дня до выставки снимают с ринга, на словах мне говорят много, но документа не показывают ни-ка-ко-го. Вот вам и разбор полетов, поиск истины, сомнения и все что угодно.
Летучая писал(а):как я понимаю, ВНИИК тоже считает текинцев чистокровными (или чистопородными)
Чистокровными. Чистокровная лошадь, это термин, который принято применять только к трем породам, к Ахалтекинской, Арабской и ЧК. Остальные породы являются чистопородными.

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 19572
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6140 раз
Поблагодарили: 5112 раз
Контакты:

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 12:58

Летучая писал(а):Бабаев же и не только он один, неоднократно писал о том, что текинцы без прилития посторонней крови существуют, чуть ли не все пять тыщ лет. Получается, всё пиар. Причём, возможно, что и у него в хозяйстве есть не соответствующие его описаниям лошади.
Ну это слишком смелое утверждение, конечно же. Наверняка что-то приливали, использовали вводное скрещивание и смотрели на результат. Условия использования там были весьма специфические, поэтому сильно повлиять на поголовье другие породы там не смогли и либо помеси вычленялись из разведения, либо просто поглощались породой.
Расшифровка генома текинцев выявила много уникальных аллелей (аллель - разные состояния одного и того же гена), не встречающихся более ни в какой другой породе лошадей, что позволяет утверждать, что порода в общем и целом действительно велась в чистоте.
А с учётом того, что разведение было сосредоточено в Туркмении, гладкие скачки, в которых лучше всего себя проявляют чкв, там появились сравнительно недавно, то таки да, большую часть своей истории порода должна была вестись в чистоте.
Ахалтекинцев использовали для войны и разбоя, скачки были распространены на очень короткие (500 м) и очень длинные дистанции. Кем их улучшать, чтобы не потерять этого?
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 19572
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6140 раз
Поблагодарили: 5112 раз
Контакты:

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 13:07

Летучая писал(а):Вот поэтому и сомнения насчет именно чистокровности. Я так понимаю, в текинской породе на данный момент чистокровность равна чистопородности, т.е. официально допуски любой посторонней крови запрещены. Но судя по всем этим разборкам, эта, чужая кровь в текицах, присутствует.
Не-не, чистокровность и чистопородность - разные вещи. Это, как я уже где-то писала, своеобразный титул для породы, которую не нужно улучшать, и которая сама является улучшателем.
В текинцах сыр-бор идёт по двум направлениям: не установленное происхождение предка, (как Сенди уже писала, когда покрыли текинцем, но не тем, кого записали в отцы) и возможность появления помесных с чкв лошадей.
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

Alice
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 10:34
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 13:22

Летучая, к сожалению, непорядочность некоторых заводчиков пятнает репутацию породы, но и только. В каждой породе есть свои бабаевы и иже с ними. Поэтому и вводятся еще более жесткие правила. Только у нас, как известно, "жесткость законов смягчается необязательностью их исполенения" в отличии от родины чкв.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 13:26

Что-то я с текинцами запуталась тогда)
tekinka007 писал(а):Это, как я уже где-то писала, своеобразный титул для породы, которую не нужно улучшать, и которая сама является улучшателем
Термин "чистокровный" по отношению к ним применяется в качестве пиара?) Её надо улучшать?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 19572
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6140 раз
Поблагодарили: 5112 раз
Контакты:

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 13:29

Летучая писал(а):Что-то я с текинцами запуталась тогда)
tekinka007 писал(а):Это, как я уже где-то писала, своеобразный титул для породы, которую не нужно улучшать, и которая сама является улучшателем
Термин "чистокровный" по отношению к ним применяется в качестве пиара?) Её надо улучшать?
С чего бы? Вроде не требовалось )

Так, удаляюсь до вечера, а то я половину времени тут торчала, а работу никто не отменял ещё :smu:sche_nie:
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

Alice
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 10:34
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 13:35

tekinka007 писал(а):
Летучая писал(а):Что-то я с текинцами запуталась тогда)
tekinka007 писал(а):Это, как я уже где-то писала, своеобразный титул для породы, которую не нужно улучшать, и которая сама является улучшателем
Термин "чистокровный" по отношению к ним применяется в качестве пиара?) Её надо улучшать?
С чего бы? Вроде не требовалось )

Так, удаляюсь до вечера, а то я половину времени тут торчала, а работу никто не отменял ещё :smu:sche_nie:
А я, кажется, поняла. Это к разговору о прилитии чкв. Ну оно дает известно что - рост и резвость. Кому надо текинцев и арабов делать выше и резвее? Ну понятно кому - недобросовестным участникам скачек. Опять же все упирается в человеческий фактор, но не говорит о том, что породы нуждаются в "улучшении".

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 13:58

Значит, по идее, нужно всех лошадей с прилитием чкв выявить и их потомков исключить из разведения?
Или возможно поглощение?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Alice
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 10:34
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 14:11

Летучая писал(а):Значит, по идее, нужно всех лошадей с прилитием чкв выявить и их потомков исключить из разведения?
Или возможно поглощение?
Летучая, у меня ощущение, что Вы сделали неверный вывод, что таких лошадей очень много. Но это не так.
Надо соблюдать правила, и выявлять и наказывать нарушителей. Про поглощение Настя писала к тому, что кровь чкв прилитая когда-то, десятки лет назад могла уже "раствориться". Но если сейчас появляется лошадь с неподтвержденным происхождением (не факт, что нечистокровная, просто без соотв. документов, как в случае с Голсуорси), то ее не должно быть в ГПК - таковы правила. И никаких исключений. Вот и все. Очень просто.

Сенди
не в сети
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 11:34
Благодарил (а): 2 раза

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 14:17

Alice писал(а):не факт, что нечистокровная, просто без соотв. документов, как в случае с Голсуорси
Прошу прощения, но не Голсуорси, а Голсуори. Документы у лошади все имеются, тесты по анализам крови все имеются и по ним все предки и потомки друг другу соответствуют.

Alice
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 10:34
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср сен 10, 2014 14:38

Сенди писал(а):
Alice писал(а):не факт, что нечистокровная, просто без соотв. документов, как в случае с Голсуорси
Прошу прощения, но не Голсуорси, а Голсуори. Документы у лошади все имеются, тесты по анализам крови все имеются и по ним все предки и потомки друг другу соответствуют.
Ой, прошу прощения за ошибку в кличке!!! Я, конечно, имею в виду, что если они вдруг не соотвествуют, как сейчас заявляется рядом лиц.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Чт сен 11, 2014 01:39

Эээ... Тезио в свое время, разбираясь с наследованием мастей ЧК, нашел в их студбуке какие-то несоответствия. Не помню подробностей, но что-то вроде гнедых жеребят от двух рыжих родителей. Нуичо? Думаете, всех их потомков объявили не ЧК? да хрен-то там)) сделали вид, что так и надо.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Чт сен 11, 2014 09:26

А Акбашу нашему не разрешили за рубежом скакать, нашли неустановленного предка в десятом колене. Там, как я поняла, предок был чкв, просто родился во время войны, в оккупации, и его не записали. нашим это удалось доказать как-то вроде бы. Но время ушло.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Шаэль
не в сети
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 12:42

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Вт фев 17, 2015 12:48

Прочитал эту дискуссию и был очень сильно удивлён. Специально зарегистрировался здесь чтобы ответить на любые ваши вопросы. Позабавили обвинения в нечистоплотности в мой адрес, за действия направленные против подлогов. Тем не менее я к вашим услугам, спрашивайте всё, что накипело.
С уважением к вам, Леонид Бабаев.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134574
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29470 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Вт фев 17, 2015 14:06

Я честно говоря уже не помню что мы тут писали))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Шаэль
не в сети
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 12:42

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Вт фев 17, 2015 14:32

karla писал(а):Я честно говоря уже не помню что мы тут писали))
Писали с увлечением и я выставлен главным врагом и интриганом в породе. :ny_tik:

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134574
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29470 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Вт фев 17, 2015 14:37

ужас какой)) придётся перечитывать))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Вт фев 17, 2015 23:57

Мне было бы интересно почитать дискуссию с внятными вопросами Шаэлю и не менее внятными ответами. Но быть активным участником такой дискуссии не могу по причине недостаточного погружения в тему текинцев.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Шаэль
не в сети
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 12:42

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Сб фев 21, 2015 20:24

Где же вы мои дорогие критики? Предъявляйте ваши претензии.

Шаэль
не в сети
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 12:42

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Вт фев 24, 2015 16:16

Я так понимаю то были не критики, а клеветники.

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 35722
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 9955 раз
Поблагодарили: 6210 раз

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Вт фев 24, 2015 21:56

Поздно Вы пришли. Все разбежались.
Может еще появятся.
Оно вам надо?

Сенди
не в сети
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 11:34
Благодарил (а): 2 раза

Re: Конная Россия-2014

Сообщение » Ср мар 25, 2015 05:35

Шаэль писал(а): Специально зарегистрировался здесь чтобы ответить на любые ваши вопросы.
Ловлю на слове. Расскажите пожалуйста о МП Сак.
Шаэль писал(а):спрашивайте всё, что накипело.
И про Наталью Шабашову, то же интересно было бы.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134574
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29470 раз

Re: Конная Россия-2014, 2015

Сообщение » Вс авг 16, 2015 18:22

Идём? она в этот раз в Битце
вот программа
http://equinerussia.ru/about/programma-meropriyatij/
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 35722
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 9955 раз
Поблагодарили: 6210 раз

Re: Конная Россия-2014, 2015

Сообщение » Вс авг 16, 2015 19:31

Все самое интересное в бубудни... Но если в выходные кто соберется, то я составлю компанию.))))
Оно вам надо?

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Конная Россия-2014, 2015

Сообщение » Пн авг 17, 2015 00:03

Миссис Джон про масти никто не хочет послушать? Я вот думаю - не пойти ли)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Ответить