Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?

[Binom]

Мне кажется что задавать вопрос что срабатывает сначала: рука или нога, это как спрашивать что раньше появилось: курица или яйцо? Рука и нога работают в определенном согласовании, не раньше и не позже.
Что касается доп. средств, например, скользящего повода, то крайне неграмотно противопоставлять скользячку и шенкель. Мол, или скользячка, или шенкель. Без шенкеля скользячка не работает. Скользящий повод - не замена руки и ноги, а их дополнение, помогающее в ряде случаев достигнуть оптимального контакта. А в ряде случав не помогающего. Зависит от ситуации и от лошади.

[karla]

а ещё от рук))

Мне кажется когда нам тренера или не нам)) говорят что сначала нога или сначала рука... То они правят конкретную ошибку конкретного всадник. Ктороый запаздывает к одним из средств воздействия. А то что потом это преобразуется только в ногу или только в руку или что нога впереди планеты всей, это проблемы восприятия и передачи

Координированность действий самое сложное но и самое интересное

[Lintu]

Меня всегда учили, что всегда первая нога. Что сначала движение вперед и только потом все манипуляции руками. И мне всегда это казать наиболее логичным и правильным. И никогда не думала что может быть как-то иначе, иначе тогда будет езда на руках и лошадь вместо того чтобы двигаться вперед будет зажиматься и наоборот терять импульс. ИМХО, конечно и на истину не претендую, но все тренера с которыми мне приходилось иметь дело говорили именно так.
Вообще, если честно из первого поста не очень понятно к чему вопрос и где сам вопрос кроме как в заголовке)))

[karla]

Это надо в один из дневников зайти, что бы понять к чему вопрос )))

[karla]

а по сабжу мне кажется тут и зарыта собака. Когда говорят сперва нога имеют ввиду что лошадь должна двигать вперёд, а не корючится на месте. А вовсе не попытку выжать из лошади расслабление ногой и только ногой

И даже не порядок действий.

[Lintu]

А, это очередное что-то из дневников)))
Блин, надо делать отдельную тему с ссылками на интересности, а то не у всех есть время читать все дневники от начала до конца(

[karla]

Предполагается что форумчане не читают зараз от начала до конц)) а чиатют сразу как только дневник заведён каждое обновление))

[Mielga]

Предполагается что форумчане не читают зараз от начала до конц)) а чиатют сразу как только дневник заведён каждое обновление))

Каждого дневника?? Ужас какой)

[karla]

Само собой каждого)) а кому сейчас легко))

[Анюта]

Я вот до некоторого момента читала все темы, но потом сдалась. :)

[Катерина75]

Каждый дневник читать - это вообще жить будет некогда. Лично я читаю 6 на этом форуме и штук 15 на проконях. И то времени не хватает ужасно .
По теме.

Меня всегда учили, что всегда первая нога. Что сначала движение вперед и только потом все манипуляции руками. И мне всегда это казать наиболее логичным и правильным. И никогда не думала что может быть как-то иначе, иначе тогда будет езда на руках и лошадь вместо того чтобы двигаться вперед будет зажиматься и наоборот терять импульс.

Это абсолютно верно, но на практике у новичка (у меня, к примеру) это регулярно выливается в попытки высылать в рысь на брошенном поводу, бросать повод при любой попытке двинуть лошадь вперед. Во всяком случае, на начальном этапе. Поэтому вся хитрость именно в том, чтобы эту взаимосвязь, о которой Ира написала, уловить. А если зафиксироваться жестко на идее "вначале нога, потом рука", то этой цели достичь трудно. Так что и в том посте, который послужил началу дискуссии идея понятна...
Мне не жалко, я его сюда все же скопирую:

Ломала мозг, как бы объяснить людям, что такое нога и повод в конгломерате.
Поскольку вижу, что все просто опьянены чудесной идеей "сначала нога, потом повод".
И выполняют ее буквально.
ТО есть, прямо таки, сначала ткнули пяткой, потом дернули повод.
Ты в ужасе видишь, как лошадь сначала прыгнула вперед, подчиняясь "двигателю прогресса", а затем ужаснулась, замкнулась и обиделась, когда ее "честно" ударили по зубам, от чистого сердца желая выполнить указание тренера максимально ответственно.
Когда лошадь не в контакте, "от ноги в повод" сработать не может по определению. Сначала контакт - потом "от ноги в повод".
Озарило.
И чтобы, трогая лошадь ногой, ожидать результат "впереди", нужно иметь лошадь в контакте - внизу.
И чтобы, трогая лошадь ногой, рукой тут же поправлять, встречать, направлять баланс.

Вот про "сначала контакт, а потом от ноги в повод" мне повторяли каждый раз при подъеме в рысь, например. Ну и при работе на рыси - тоже. Это не отменяет того, что полноценный контакт можно достичь только с ногой и прежде всего ногой. Но ведь на начальном этапе, пока человек этого не прочувствовал, все равно надо как-то объяснять, чтоб толк был.

[karla]

Очень плохо)) стиль общения на этом форуме диктует чтение всего)) Это такой большой чат. Пропустил там не понял тут))

И если Катерине как относительно новенькой ещё простительно. то Анюте выговор))

А так Катя очень хорошо написала про ногу и повод. Высылать ногой при брошенных верёвках можно до ... заката результат будет нулевой. Ну может скорость разгона увеличится)) да и то не факт))

[Анюта]

Вер, ну в пешие я вообще боюсь ходить. Во всякие копытные и иже с ними темы в общении - тоже. Дневники читаю все старенькие (совсем старенькие), новенькие выборочно и по диагонали.

[Летучая]

Согласна про чтение всех дневников с выше написавшими) Нереально много времени) А мне, как недавно сюда попавшей, хорошо бы читать не только самые последние посты в дневниках) Чтобы въехать в тему

[karla]

Недавно попавшим поблажка)) а вот старичкам тем не менее выговор не смотря на их отговорки))

Хотя вот двое их недавних даже мой дневник прочли)) Анюта кстати этого до сих пор не сделала))
а уж если кто то может прочесть мой дневник, то.. то если его не читать (разрешаю) остальные вообще не вопрос))

[Анюта]

Что??? Я твой дневник триста лет тому назад прочитала, не надо грязи, но я это сделала, когда все было еще не так страшно.

[karla]

Сама писала что 70 страниц остались не осиленные))

[Пикап]

Вообще, основное, что я хотела сказать - это то, что рука и нога всегда работают во взаимодействии. А пропорции того и другого - каждую секунду индивидуальны.
Можно при толкающей ноге работать на стоящую руку. Можно при лежащей и равномерно давящей ноге срабатывать рукой прерывисто. Можно работать рукой "точка-тире", можно ногой "точка-тире", можно одновременно, можно по очереди, можно комбинаторно и разных комбинациях (одна нога, одна рука, другие рука и нога) и тд.

А не так, что "пнул - потянул" и ниипет.

[Катерина75]

Весь фокус в том, что когда ты там сверху с нуля оказался, то никакой связи между рукой и ногой не понимаешь. И как не крути, а по-любому поначалу будет "пнул-потянул". И вот, ИМХО, как раз талант тренера для нулевиков, суметь идею этой взаимосвязи постепенно донести. Сохранив при этом еще и в норме психику коня))). Причем донести надо не только и не столько в теории, которая не срабатывает, потому что идея слишком необычная - нет аналогов в физическом опыте обычной жизни, а именно в ощущениях.
У Тани это шикарно получается, надо отметить! Так что мне повезло.)))

[Пикап]

Вот поэтому многие хорошие спортсмены не всегда хорошие тренеры.
Кстати, опытный всадник может быть не очень хорошим тренером. Но хорошим тренером просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ неопытный всадник. Потому что человек никогда не научит тому, что не умеет сам.

Когда лошадь не в контакте, "от ноги в повод" сработать не может по определению. Сначала контакт - потом "от ноги в повод".
Озарило.
И чтобы, трогая лошадь ногой, ожидать результат "впереди", нужно иметь лошадь в контакте - внизу.
И чтобы, трогая лошадь ногой, рукой тут же поправлять, встречать, направлять баланс.

Вот про "сначала контакт, а потом от ноги в повод" мне повторяли каждый раз при подъеме в рысь, например. Ну и при работе на рыси - тоже. Это не отменяет того, что полноценный контакт можно достичь только с ногой и прежде всего ногой. Но ведь на начальном этапе, пока человек этого не прочувствовал, все равно надо как-то объяснять, чтоб толк был.

Правильно, Кать. А потом приходит понимание, что все не так топорно и односложно. Но кто-то, так и не уйдя на новый этап, токует на токовище и повторяет многие вещи бездумно и неосознанно.

[LLL]

По мну- первая нога. Лошади. Задняя. Пока не толкнется, рукой хоть обонанируйся.
А уж как добиться толчка- это нюансы))

[Летучая]

есь фокус в том, что когда ты там сверху с нуля оказался, то никакой связи между рукой и ногой не понимаешь. И как не крути, а по-любому поначалу будет "пнул-потянул".

А надо ли этим заниматься с нуля? Может, для начала ничего особенного предпринимать не надо, пока не разберешься с ногами, руками и корпусом?

[Анюта]

Сама писала что 70 страниц остались не осиленные))

Что-что?? Где-где?? Я когда на форум пришла у тебя всего страниц 70 и было.

[karla]

Вот их ты судя по всему и не прочитала)))

[Анюта]

По-моему, ложь и клевета... хотя, может и у меня склероз.