Мои мысли мои скакуны...

[karla]

Теоретически у меня, а практически у Aisling стенку украшает. надо отобрать и можно будет пробовать

[Alyonka]

А что вдруг на кордео?

Давно хотела попробовать. Взаимоотношения с лошадью строятся уже совсем по-другому, на абсолютном доверии в первую очередь. Я конечно же не являюсь ярым противником железа (хотя мундштук, шпоры, сопли и прочее меня честно говоря раздражают). С трензелем просто чувствуешь себя чуточку увереннее. Но ведь можно и по-другому управлять лошадью, не причиняя ей всякого рода неудобства, так почему бы не попробовать, главное этому научиться ) К тому же Рыжему я, хоть и не на 100%, но доверяю очень (может и зря, посмотрим ). Да, кажется, что это нереально сложно, но черт побери, безумно интересно.. Меня лично сия методика завораживает

[karla]

упс
можно же и трензелем управлять лошадью не причиняя ей неудобства? И потом все эти железки они не то что бы ставят себе целью доставить неудобство. В первую очередь у них другая задача.
И учиться управлять не доставляя неудобство на трензеле одна из основных задач обучения. ИМХО

[Alyonka]

согласна, можно и нужно, именно по этому совсем и не являюсь противником трензеля наверное просто немного некорректно выразилась
Но в люб. случае.. к примеру сбор.Лошадь находит нужное положение не без помощи давления на трензель (пусть даже и очень легкому). При работе без железа, лошадь сама должна додуматься, что в сборе ей намного проще и комфортнее. Сам подход совсем другой. Это и интересно. И уж если научишься работать на кордео, то точно забудешь, что такое дергать поводом.
Опять же, это чисто теоретические рассуждения. т.к. по сути не являюсь крупным специалистом не в том ни в другом методе. На кордео так вообще один раз только работала. Общие впечатления - очень понравилось, думаю продолжать.

P.S. после этой тренировки. должна заметить, и у меня и у Анчара был полный загруз мозгов. В моем мозгу что то перестраивалось, переосмыслялось, было видно, что и Рыжий очень напряженно думает, такой философский вид у него был

[Anastasiazh]

Мне говорили, что учить лошадь сбору лучше на кордео. Только как это выглядит, я представить не могу. Как попросить лошадь собраться, имея веревочку на шее лошади и свою тушку сверху? У вас получилось? Очень интересно)

[Aisling]

Теоретически у меня, а практически у Aisling стенку украшает. надо отобрать и можно будет пробовать

Да-да, отбери его у меня, пожалуйста! Давно пора

[Alyonka]

Мне говорили, что учить лошадь сбору лучше на кордео. Только как это выглядит, я представить не могу. Как попросить лошадь собраться, имея веревочку на шее лошади и свою тушку сверху? У вас получилось? Очень интересно)

Конечно же нет Далеко нам еще до этого (а может и близко ) Ржавчик вообще не знает что такое сбор, его ее учить и учить..

[karla]

Мне говорили, что учить лошадь сбору лучше на кордео. Только как это выглядит, я представить не могу. Как попросить лошадь собраться, имея веревочку на шее лошади и свою тушку сверху? У вас получилось? Очень интересно)

Конечно же нет Далеко нам еще до этого (а может и близко ) Ржавчик вообще не знает что такое сбор, его ее учить и учить..

ну кто этого говорил все знают. Тот чьё имя запрещено упоминать на конных сайтах))) И этот кто так не кому и не сказал как проще учить лошадь сбору на кордео. Затаил таксказать.

[Alyonka]

ну кто этого говорил все знают. Тот чьё имя запрещено упоминать на конных сайтах))) И этот кто так не кому и не сказал как проще учить лошадь сбору на кордео. Затаил таксказать.

Вот здесь да, тоже мне не совсем понятно.. к чему такая секретность столь ярым противникам традиционного? догадайтесь мол сами как оно все должно быть.. ох, ладно, не стоит пожалуй вступать в дискуссии и рассуждения по данному поводу.. все точка, воздержусь от дальнейших реплик, слишком мало знаю, чтобы разводить полемику..

CLOSE

[Alice]

Совсем закрыта?? Или без упоминаний отдельных персонажей можно продолжить?
А то тема-то любопытная такая!))

Аленк, а расскажи поподробнее - как у вас занятия проходят, что за тренер? Я просто уже 3 дня думаю - вот как бы я стала объяснять Моню чего хочу с этой веревкой. Мне думается, что кордео и уздечка - это как бы два разных "языка" для "разговора" с лошадью. Ни я ни Монь "языком" кордео не владеем, поэтому мне кажется это будет выглядеть как "моя твоя не понимай". Я бы наверное все-таки начала пробовать объяснять что-то с земли. Например, в традиционной езде с уздечкой рука ограничивает перед лошади при сборе. В езде с кордео понятно, что этот вариант не применим. То есть если я сяду на Моня с кордео и попробую его собрать без руки - он, конечно, не поймет и решит, что я просто хочу скакать побыстрее

При работе без железа, лошадь сама должна додуматься, что в сборе ей намного проще и комфортнее.

Вот не могу понять я эту мысль - как она додумается, если сбору сначала надо ее научить?

было видно, что и Рыжий очень напряженно думает, такой философский вид у него был

Думать всем полезно Но наверное надо, чтобы он еще и до чего-то "додумывался" в процессе - а то так и перегрев мозгов может случиться

[karla]

Алис, ты вот это читала? там пор эксперимент с кордео. недоуздком и вообще зачем вся эта шняга.
http://vkontakte.ru/topic-16379620_22359436

[Alice]

Я недавно перечитала про кордео-эксперимент с Ювелем в АК. А по ссылке вроде еще много разного интересного, почитаю на досуге, спасибо, Вер.

[karla]

там та самая статья из АК

[Alice]

Не, я читала другую статью - типа ежедневного дневника И.Шрейнер и Ювеля с первого дня езды на кордео.

То что ВК я тоже когда-то читала. Хотя вроде бы все-таки есть возможность научить держать полноценный сбор на кордео, но, как мне кажется, для этого лошадь должна быть очень хорошо тренированная и идеально выезженная, чтобы она могла нести себя в сборе сама - по первому требованию и без помощи всадника.

Собственно мне почему и интересно попробовать снова сайд-пулл. Им как раз нельзя держать контакт как на уздечке, можно только кратковременно подсказать, ограничив движение вперед. То есть мне интересно, получится ли собрать по сути без руки? Почему мне пришла мысль - тут я на Моня после тренировки посадила знакомую, она совершенно не умеет ездить, но человек очень спортивный и если сказали двигать лошадку ногой она будет двигать! И я просто открыла рот, увидев, как он под ней бежит Хотя ее мотало во все стороны, ни о каком "контакте со ртом" и речи не могло идти, но он бежал! Получается, что бежал только "от ноги". Не-не, я не собираюсь отказываться от железок - чистое любопытство!

[Alyonka]

Алиск, если честно, то поподробней то пока и не о чем рассказывать. Пока мы тупо работали над переходами и остановками. Если в первый раз я его никак не могла поднять в рысь/галоп, то во второй - остановить Мы теперь отлично поднимались в рысь и галоп, но вот перевести его в шаг после подъемов целая проблема была. Остановку же он упорно делает в одном и том же месте. Даже если начинаешь останавливать задолго до этого места, то он воспринимает это как раз как "давай побыстрее", упорно делает круг, причем явно торопится, и останавливается как вкопанный в этом злочастном месте.. подозреваю, что причина тому отличный обзор на кобылу с этой позиции Хотя не скажу, что кобылка так уж прям отвлекала его внимание, даже не гугукал, а так косился)) Что еще сказать Сбор мы ессно еще не сделали, но голову по кр мере не задирали, работали в принципе спокойно. Попыток показать родео, как это бывало в Матадоре, он уже дааавно не предпринимает, абсолютно адекватный конь (может конечно просто не достаточно раздражающих факторов вокруг ;).
У него уже не было того оцепенения как в первый раз при работе на кордео, поэтому и работа его казалось очень привычной. То что его остановить проблематично было, так это и на железе бывало. В начале отлично делаем переходы и остановки, а потом нас уже как говорится прет. Останавливается с неохотой, как бы говоря: "ну давай еще чуток пробежимся, ведь только разогнались")) Вот поворачивать его на кордео ооочень сложно, вот тут он явно привык к тому, что это обозначается поводом и просто не реагирует на корпус и шенкель.. До идеального послушания конечно оооочень далеко

Между Монем и Анчаром есть принципиальная разница.. Монь уже обучен и обучен хорошо, а Анчар мягко говоря сыроват, поэтому с ним в плане "экспериментов" проще ;) Но тем не менее Монь, пусть и не сразу, но вполне может сообразить что от него хотят этой веревочкой, как мне кажется ))

karla спасибо за ссылочку, весьма интересно ))
вот только начальство никак не дает почитать

[Alice]

Но тем не менее Монь, пусть и не сразу, но вполне может сообразить что от него хотят этой веревочкой, как мне кажется ))

Ну повернуть или остановить я с грехом пополам могу представить как. А вот что касается все того же сбора

Поподробнее я имела в виду - что именно делали, как конь реагировал? И про тренера не рассказала!))

[karla]

karla спасибо за ссылочку, весьма интересно ))
вот только начальство никак не дает почитать

начальство зло однозначно Пожалусто. там ещё есть что посмотреть)))

[Alyonka]

Алиск, единственное, что я пока поняла, нельзя делать на кордео, так это натягивать на себя как поводья. Сбор же должен идти полностью от шенкеля, как это получилось у твоей подруги/сестры, которая спортсменка, чайник )) Сама ж говоришь, что поводом она при этом не работала.. Что лишний раз доказывает то, что конь должен собираться от шенкеля.
Пробовали по-маленьку рыжего собрать на рыси путем все того же шенкеля и легким обозначением кордео.. Где то вроде как какие то намеки на сбор проявлялись..

Тренер у нас молоденькая малоизвестная девушка, в основном на севере работает (хотя ее тут недавно в Раму звали, не знаю доехала она туда или нет). Даша Александрова. тренирует неплохо (второй арендатор ей доволен ;). О каких то ее достижениях не буду говорить, т.к. сия информация мной не проверялась. Неподтвержденная информация подлинной может не быть, поэтому пиарить не буду. Но девушка оооочень соображающая. И что еще больше мне в ней нравится, это подход к лошадям. Где то в чем то, на мой взгляд, она может и преувеличивает, что касается трепетного отношения к лошади. Но в общем взгляды у нас с ней схожи))
....

Вообще есть два варианта, либо своего добьемся, либо просто плюну на эту идею с кордео.. Терпения надо ну просто нереально много.. (внутр.голос: "мда милая это что ж ты хотела, что бы вот так вот сразу все получилось..еще только начала, а уже о терпении думаешь") Рыжий уже просек, что я ему в принципе ничего сделать не могу, нет таскать он не таскает, не носится как угорелый. Подъемы/переходы рысь-галоп-рысь отлично. Но на команды перехода в шаг и уж тем более остановки он просто кладет.. Что есть совсем не гуд.
С моей же стороны тоже было уже допущено не мало ошибок и продолжаю допускать.. Как мне кажется, я иногда просто иду у него на поводу.. Хочешь бегать, ну ладно давай... Не скажу конечно, что прям совсем там уси-пуси, я его и покусать и могу, и ответить, если он своими копытами швыряется )) Вот, блин, в отношениях с людьми (особенно что касается лиц м.п.) бываю чрезмерно строгой (мягко говоря), а вот лошадям просто позволяю сесть и копыта свесить, особенно вот этому ржавому.


P.S. вчера у нас еще скиджоринг был.. правда без лыж..Анчар решил поиграть с коником за забором, главным весельчаком на конюшне, в момент когда я его вела в поводу) Об что-то я кажется споткнулась, или просто на ногах не устояла.. Вот он меня и протащил несколько метром.. Эх, давно я так в снегу не кувыркалась Но, коня не отпустила..

[Alyonka]

...замерзнув вчера окончательно и разозленная своими же собственными рассуждениями, вернулась домой с мыслью: "ну все, хватит, милый, или я на тебе езжу, либо ты на мне! второй вариант мне явно не подходит" .. Только я вылезла из горячего душа и завернулась в теплейший халат, как полдвенадцатого звонок с конюшни.. У коня колики.. Твою мать, я наверное поседела сразу же.. Зная, что места я себе сейчас точно не найду, не зная как там мальчик, ессно ломанулась на конюшню.. вызвонила товарища из Жуковского (ближний свет конечно)).. и в два часа ночи уже была там. До приезда автомобиля еще успела заскочить в аптеку. с конюшни попросили, если есть возможность, купить баралгин, т.к. у них осталсся только анальгин и ношпа.. Вот тут мой мозг выдал просто чудеса гениальности..
- У Вас есть баралгин?
- да, одна упаковка
- Давайте

и только потом сообразила, что купила таблетки! о дааа.. разум просто на высоте..

к моему приезду конику уже полегчало, но вид конечно все равно был довольно-таки удручающий... пошли шагать..ночь, тишина, - 25, снег хрустит, звезды, луна.. романтика, блин )) Прям на самом деле день Св.Валентина (вспомнила уже об этом под утро). После почти часовой прогулки, сделали еще укол.. Хотя мальчику, видно было полегчало... На утро так вообще веселенький был. Очухалось, чудо мое..

[Anastasiazh]

А из-за чего колики, неизвестно?

[Alyonka]

меня пугает твой смайлик )

возможно сена пережрал. он же меры не знает, как другие нормальные лошади.. этот сколько видит, столько и слопает.. а так фиг его знает.. вариантов много, это один из..

[Anastasiazh]

Это тебе специально смайлик)
За то, что сразу не сообщила )))))

[Sinica]

Кстати, вы же только что переехали. И переехали из не очень благоприятных условий. В местную кормежку вводили постепенно? А то из-за смены рациона и кормов колики - не редкость.

[Anastasiazh]

Мда, наверняка, так и есть... Или, действительно, этот чревоугодник обожрался сена на радостях)

[Alyonka]

Да, постепенно. Даже сена не слишком много давали.
Но вот сена он у нас скорей всего вчера пережрал.
когда пришли на конюшню, он гулял, потом еще мин 30 работали, сена в деннике не было, соответственно доложили, не учли тот момент, что им в левады еще сена кидают. Не удивлюсь если он сразу все сожрал.. Хотя сено то практически везде вволю дают. Наоборот оч часто наблюдаю, что сено в денниках лежит постоянно. Только у ржавчика оно яно никогда не лежит, чувство меры у него не развито, а раз лежит, надо слопать.
В общем видимо для него и нормальное колличество сена тоже стресс.. Но это только одно из предположений.. А так фиг его знает, от чего у него..