Учебно-событийный дневник

[Far]

Наверное, это индивидуально. Ну может не на прям уж тугой-тугой. но когда шенкель нужен постоянно, очень хорошо он потом понимает где должен лежать и не гулять )).

[Катерина75]

Не, у меня почему-то - никак не хочет понимать. Собственно, поэтому лошадка подо мной и не бежит толком.

[Наглый Чайник]

Наташ, ну-ка поподробней про шенкель. У меня на тугой сразу пятка вверх лезет, а я вперед падаю.

[Far]

Да, пятка полезет, но ее назад потом легче вернуть, когда шенкель перестанет безжизненно болтаться. А вперед падать от шенкеля...с таким не сталкивалась - обычно вперед только за поводом лезут.
Возможно, ваш вариант не с тугими на шенкель, а с нормальными, но надо много элементов делать, где много работы шенкеля. Все прокатчики и неспортсмены-частники сразу выделяются из общей массы на фото или в реале, нерабочими шенкелями. Можно красиво сесть и продержаться для фотосессии идеальной посадочкой,спинкой,ручками, но шенкель вас выдаст )). Это я не про вас, эт я в общем )). Лошади ведь могут половину элементов делать и почти сами, догадываясь только по командам рук или корпуса что сейчас нужно выполнить. И это очень расхолаживает всадника. Ему сложно прочувствовать что и чем именно он выполняет. А вот когда поработаешь кого-нить от которого шенкель не убрать,у которого все время что-нить "выпадает" при нечеткой работе вашей ноги...вот тогда нога сама на место и встанет. И болтаться не будет, и всегда начеку сторожить станет в правильном месте )).
Мне трудно дать совет, не зная лошадей на которых вы ездите. В прошлом прокате у меня были весьма разноплановые кони и можно было легко подобрать того, кто подходил для выполнения нужной задачи.
Кать, а видео на Громике есть? В рамках дискуссии о тренерах,шенкелях и стилях езды, было б очень интересно сравнить.

[Пикап]

Катя, я сейчас перечитываю ваш диспут насчет религии, хворей, блага и пр...
И понимаю, насколько же правильно ты все говорила!! Спасибо тебе.
Очень, кстати, перекликается с моим нынешним состоянием, что болезнью Бог может и сдерживать человека, и дать ему возможность многое переосмыслить... То есть, болезнь может даваться не "за что-то", а "для чего-то". И это - действительно подарок.
Главное, как говорит один хороший выздоровевший человечек, не потерять это чувство благодарности и ощущения открывшегося чуда в череде рядовых будней.

[Катерина75]

Чегой-то мне эта идея насчет пользы тугого шенкеля не очень близка, если честно, но спорить я точно не возьмусь - не мой уровень пока.
Видео на Громике свежих нет. Мы в крытом занимаемся, там темно, а на открытом грунта еще толком нет. Да и снимать Тане не очень удобно - отвлекает от процесса. А старые есть - я на первой странице начале дневника выкладывала, с первых соревнований. И потом еще два должно быть - вторые старты и без седла кусочек. Вторые старты нашла, вот: viewtopic.php?f=4&t=2920&start=100.

Олечка, я тебе чуть позже отвечу .

[Катерина75]

Оль, очень приятно, когда твои мысли кому-то близки. На самом деле, по моим представлениям все в жизни, как приятное, так и неприятное, - скорее "для" чего-то, чем "за" что-то. Даже слово "наказание" в церковнославянском имеет значение: "наставление", "наука" - как в слове "наказ".
А ощущение чуда переживать в постоянном режиме - тоже невозможно. Оно на то и чудо, что вспыхивает, как маленькое солнышко, озаряя на какой-то миг всю жизнь. А потом остается скорее память, ну и благодарность, да.

[Пикап]

Просто, видишь ли, мы, рядовые граждане, склонны считать, что правильный человек просто обязан испытывать благость ежесекундно, не поддаваясь эмоциям и страстям.)) И не выходить из этого состояния. А это практически невозможно, мне кажется. Или это то, к чему надо стремиться и является той самой трудной работой над собой, о которой вы говорили в дискуссии.

[Катерина75]

Ощущение чуда и бесстрастность, т.е. кроткая и благодушная реакция на все, происходящее с тобой извне, как плохое, так и хорошее, - это совсем разные вещи. Первое - просто Дар Божий. Второе - тоже Дар, но дается только тем, кто и сам очень-очень много в этом направлении работает ))

[Пикап]

Более-менее понятно. Спасибо.

[Binom]

Чегой-то мне эта идея насчет пользы тугого шенкеля не очень близка

Мне тоже. Кроме того, насколько я поняла из твоих рассказов, Гром не то чтобы тугой, но требует достаточно отчетливой работы шенкелем. Этого вполне достаточно.
По моим наблюдениям всадники, привыкшие к тугим лошадям и вполне адекватно и продуктивно работающие на них шенкелем, попав на лошадь, которая себя предлагает, испытывают культурный шок и сразу перестают работать ногой. Потому что по их мнению нога нужна в основном для того чтобы обеспечить поступательное движение. А если поступательно движение есть и так, да еще и гораздо более активное, чем хотелось бы, то зачем нога? Им требуется преодолеть некий психологический барьер чтобы понять, что на активной лошади тоже надо работать ногой. Не чтобы распинать, а чтобы сгруппировать и сократить. Но для того чтобы это понять, надо ездить именно на активных лошадях.
Сколько раз видела как всадникам кажется, что лошадь тащит, соответственно, надо держать ее рукой. А на самом деле она
недорабатывает задом и поэтому ложится в руку. Надо ногой толкнуть, тогда она зад подведет и на повод станет мягче.

[Катерина75]

Ну вот, все - как всегда! А именно: пришла Ира и все разложила идеально по полочкам!

Потому что по их мнению нога нужна в основном для того чтобы обеспечить поступательное движение. А если поступательно движение есть и так, да еще и гораздо более активное, чем хотелось бы, то зачем нога?

А что, это разве не так?!! Зачем еще нога-то, как не лошадку двигать?

Ир, просто полный 200%-ный ППКС. Да, Гром требует отчетливой работы шенкелем - например, если хочешь рысь на темпе, то надо вести ногой на каждый темп. Он не тугой на шенкель. Иногда только надо напомнить в начале тренировки, что шенкель - это шенкель, и все. Но если шенкель очень нестабильный и суетливый (как у меня), он конечно начинает на него подзабивать постепенно, что тоже абсолютно нормально. И сам, без шенкеля, он двигаться активно не будет. Тюлюпаться заданным аллюром будет, от зада проталкиваться в повод - нет, что опять же, нормально вполне, как мне кажется.
И про культурный шок - абсолютно в точку. Я буквально до последнего занятия на Мане просто боялась отчетливо трогать лошадь шенкелем, потому что и так не раз взлетали, а я к этому не привыкла. На боковых - да, на движении вперед - нет. Идея примерно была: "Она ведь и так бежит, зачем же мне испытывать судьбу" . Кстати, поэтому же, наверное, и сложности с подъемами. Даже в рысь, хотя с этим, вроде, последние занятия почти не возникало уже проблемы. Слишком робкий и неотчетливый шенкель - от того, что он изначально, в момент посадки, отключен как лишняя и даже небезопасная опция. . Только сейчас это осознала, кстати. Тем более, на первом занятии мне сказали "просто повесить ноги и ничего ими не делать", чтобы снять мои зажимы и действительно, чтоб я не уходила в точку, пытаясь работать шенкелем в привычном "активном" режиме, "в темп". Я это и приняла как абсолют. А теперь пожалуй, можно начать его возвращать обратно.
И про "тащит" - "ложится" - тоже абсолютно верно. Я уже доперла сама до идеи, что нельзя, чтобы повод был в сильном напряжении. От этого лошадь заводится. Надо, чтобы был мягкий контакт. Значит - не тянуть, а отзывать и тут же смягчать руку. Но на последней тренировке на Мане это не удавалось: смягчу - она опять "висит". От этого и локти сильно вперед уезжали, как видно на видео, потому что я все пыталась смягчать, а не получалось. А судя по всему, чуток не хватало движения от зада, вот она и ложилась маленько.

[Пикап]

ППКС вам, госпожи хорошие. )))

[Лазурный]

Только смогла посмотреть видео. Реально тебе очень повезло, Кать - и с лошадью, и с тренером. Такие четкие, понятные указания, так все по делу и вовремя - просто душа радуется, наблюдая.
И посадка твоя действительно изменилась, относительно, к примеру, того, что я видела на Громе полгода-год назад (я в принципе не очень много видела) - как будто вообще другой человек едет. Силуэт неузнаваем.

[Far]

Все правильно пишете. Согласна.
То. что предложила я - не панацея, а один из вариантов. Кому-то подойдет, кому-то нет. Интересно узнать ваши варианты и советы как "успокоить" и стабилизировать шенкель человеку, который не имеет возможности тренироваться каждый день. Только давайте разбирать абстрактного человека, а именно Катю - это некорректно. (Знаю, что сейчас Катя скажет, что она не обидится.)) Но дело даже не в этом. Просто не видя всадника лично, сложно сходу давать оценку и разбирать случайные фотоо и видео...)

О, сходила посмотрела видео с Громом. Нууу,так это ж два разных стиля езды )).Согласна с предыдущим постом про изменение силуэта.
По этому видео я молчу про шенкель. Теперь мне хочется все скинуть на не "устаканенность" и некую непривычность к езде и ср-вам управления на серой кобыле. Выглядит, как два разных всадника )).

[karla]

взять и устаканить)) ну такой у меня рецепт))

[Charly]

Гы. Я промолчу как мой шенкель наыал устаканиваться.))))
Слишком экстремальный способ.)))))

[Far]

Работает )) Но. при езде не меньше двух раз в неделю. И постоянного самоконтроля. Первое обычно редко для проката ( у нас, во всяком случае). Второе - встречается только у оччень сознательных и дисциплинированных )).

Charly рассказывайте!

[Charly]

А что тут рассказывать - ногу я сломала.)))) Села обратно в седло раньше, чем полностью отказалась от костылей. Получилось во-первых практически с нуля, а во-вторых я не могла упереться в стремя, как любила делать до этого и что являлось основной причиной болтания шенкеля.)))
Он и лег. Не сразу и до сих пор далеко не идеально, но уже куда приличнее, чем было.))))
Ну как-то это мне видится не лучшим способом.))))) Мне бы вторую ногу положить получше, но ломать я ее все-таки не стремлюсь.))))

[Катерина75]

Только давайте разбирать абстрактного человека, а именно Катю - это некорректно.

Все равно - не получится, потому что я ж буду разговор на себя переводить

О, сходила посмотрела видео с Громом. Нууу,так это ж два разных стиля езды )).Согласна с предыдущим постом про изменение силуэта.
По этому видео я молчу про шенкель. Теперь мне хочется все скинуть на не "устаканенность" и некую непривычность к езде и ср-вам управления на серой кобыле. Выглядит, как два разных всадника )).

Мне кажется, что тут еще дело в том, что посадка у меня действительно изменилась за последние пару месяцев. Занятия на другой лошади помогли многие вещи двинуть вперед, поэтому и на Громе я сейчас сижу уже не совсем так, как летом (а те видео - летние). Конечно, без видюшки это очень субъективное ощущение и утверждение, но может быть Таня сюда заглянет и подтвердит/опровергнет его .
"Два разных всадника" - опять же, в какой-то мере так и есть, потому что очень разные задачи и соответственно - разные ошибки. Одного двигать и не зажимать собой - другую расслаблять и сокращать, "давя авторитетом")), одного надо шенкелем в темп, другую я вообще шенкелем не трогаю, и т.п. Ну и экстерьер у этих двух лошадей мягко говоря - разный, что тоже не может не сказываться, на том же положении рук, да и ноги. Седло - универсалка и выедковое, - опять же, на посадку влияет.
Но сказать, что я прямо так уж непривычна к средствам управления на кобыле уже пожалуй нельзя. Все-таки, полтора месяца, 6 занятий, при том, что я ж все-таки уже не нулевичок. Да, с месяц я присиживалась, но уже занятия 2 как вполне освоилась, как мне кажется. А вот "неустаканенность" - это да, этого - выше крыши, потому что баланса еще нет толком. У меня вообще с равновесием, балансом - не айс, по жизни, поэтому и тут идет небыстро.

взять и устаканить)) ну такой у меня рецепт))

Ну вот по такому рецепту пока и действуем.))) Сегодня, кстати, ненадолго получилось. Но очень сложно: им ведь еще и работать надо, плюс - надо шлюсс не зажимать. А у меня ноги на две половинки так легко не разделяются))))

Работает )) Но. при езде не меньше двух раз в неделю. И постоянного самоконтроля. Первое обычно редко для проката ( у нас, во всяком случае). Второе - встречается только у оччень сознательных и дисциплинированных )).

Ну, я езжу сейчас 3 раза в неделю достаточно стабильно (2 на Громе +1 на Мане). С сознательностью и дисциплинированностью проблем как раз по жизни не наблюдалось. Уж с чем, с чем, а с этим - порой даже лучше бы поменьше и того, и другого . Зато с координацией и с распределением внимания - как раз проблемы имеются, и очень даже. Поэтому и трудно: я смогу контролировать неподвижность шенкеля на корде. А при манежной езде меня хватает ровно до постановки следующей задачи (поводом, там, вести, или плечи вперед не валить, или в седле не пересиживать слишком долго на строевой, ну и т.п.), т.е. в случае нашего стиля тренировок - это получается секунд через 5, как правило . А как только я отвлекусь на другое, пятки начинают привычно летать в стороны, потому что включается "автопилот, да не тот" .

Ногу ломать не хочу))))). Проще стремена бросить, чтобы в них не упираться. Но без стремян у меня шенкель тоже гуляет.

[Charly]

Ногу ломать не надо, хотя бросание стремян мне тоже не помогало.))))

[karla]

а не зажатый шлюсс способствует устаканиванию)
у моего мужа прекрасно лежит правый шенкель. там где травмированное колено *задумчиво*

[Charly]

Кстати мысль - когда там мышц нет зажимать нечего.)))) Невольно бережешь травмированное.))))

А еще можно руки выдернуть и правильным концом вставить.

[Катерина75]

Ну у меня ж тоже колено одно травмированное, но не лежит. Наоборот, периодически расслабляется мышца совсем, ортез его поджимает, и я стремя там теряю.
Руки выдернуть и вставить было бы здорово. И ноги тоже - до кучи. Но боюсь, что в отдельных случаях, вроде меня, - и это не поможет, ибо правильный конец найти сложно))))

[Binom]

Рецепт - понять зачем нужен шенкель на активной лошади. Взять и двинуть ее ногой на повод, несмотря на то, что и так бежит. Возможно, в сочетании с легкой полуодержкой. Посмотреть что вышло. Рецепт конкретно для Кати.