Разговоры о Больших Кошках.

[Binom]

Не, вазочка не моя, я в витрине увидела. Я очень давно не покупаю ничего тяжелого и бьющегося. Или кошки или бьющееся.))))

[бьяно]

Как красиво сейчас в Москве! Ваза очень интересная-понравилась
А как куны слушают )

[Binom]

Знаю, я должна написать что-то о мастер-классе. Но все завтра. Сегодня у меня буквы в слова вообще не складываются.)))) Пока скажу спасибо Татьяне, что она все это устроила и позвала поучаствовать, а Антонио Гарсия и его жене (и маме жены!), за то что приехали (героически! в мороз!) и переводили. И вообще все было не только познавательно, но и очень мило.

Еще спасибо Соне и Алине за то, что заплели и поседлали Халлу. Особенно заплели.

[Smile]

Ждем

[karla]

вот именно, уже даже заждались)

[Binom]

Сейчас попытаюсь.

Во-первых, я героически встала где-то в 8 утра, хотя мой муж в это не верил.)))) В результате доехала до "Легиона" где-то к 11 и застала окончание работы с Оззи, на что практически не рассчитывала. Всех последующих участников тоже постаралась посмотреть и это почти получилось, за вычетом того, что иногда ну просто очень хотелось пойти погреться.

Небольшое лирическое отступление. Участником подобного мастер-класса я была впервые, а вот зрителем - многократно. Первый такой мастер-класс был в "Прадаре" с Изабель Верт. А одним из участников была Анна Иванова. Опыт тренерской работы у меня уже тогда был довольно большой, пусть и не на таком уровне, поэтому меня удивляла сама постановка задачи. Приезжает тренер, пусть даже очень опытный, можно сказать, звезда, но все равно. Он должен за очень ограниченный промежуток времени, буквально 30-40 минут добиться подвижек с совершенно незнакомой парой всадник-лошадь. Оказалось, что это возможно, но у меня все равно были сомнения, что на такой подвиг способна лично я, особенно на малознакомой лошади. Я никогда не жду чудес от первого занятия с новым тренером, а к новой лошади привыкаю довольно долго и стараюсь первое время не делать на ней ничего сложного, до тех пор пока не присиделась и не почувствовала как она двигается и реагирует.
На Халле я успела до этого посидеть 4 раза. Вполне достаточно чтобы познакомиться, но чтобы добиться удовлетворительного качества езды мне этого не хватило. Ну тормоз я. Но я решила, что когда-нибудь надо начинать учиться работать в непривычном формате.

Татьяна аттестовала наши нас с Халлой как малопризную лошадь и сильного всадника, поэтому с нами надо по полной программе с боковыми и всем прочим. (За что ей большое спасибо) Насчет лошади я полностью согласна, а на счет себя все-таки сказала, что я все больше прыгала, а выездкой занимаюсь недавно (до какой степени недавно уточнять не стала ). Но все равно получила полную программу. В таком темпе я не делала боковые никогда в жизни. В одну сторону, в другую... Наверное, это даже хорошо, что я не успевала задуматься над каждым своим движением. Зато почувствовала как благодаря предложенным упражнениям, лошадь стала гораздо более гибкой и отзывчивой.
Вообще, что всегда поражает в занятиях с хорошим тренером - это то, что он вроде бы говорит и предлагает делать давно известные вещи, но настолько вовремя и в таком порядке, что вдруг начинает получаться то, что казалось, не получится никогда. Причем, что особенно удивительно - это делает не кто-то, а ты сама, собственными руками.
Я не уверена, что в состоянии еще раз воспроизвести то, что делала на мастер-классе. Даже при помощи видео. Но если внимательно смотреть и анализировать, то рано или поздно, так или иначе...

В целом участники мастер-класса были очень разные по уровню. Как лошади, так и всадники. У Антонио для всех нашлись какие-то идеи. Для меня, помимо всего прочего, было очень полезно посмотреть как он работает с всадниками уровня моих учеников. И лишний раз убедиться как важно не загонять темп тренировки и не нервировать ученика, а, наоборот, успокоить и настроить на позитив. И все сразу начинает получаться.

Одна из участниц мастер-класса настойчиво просила обратить внимание на ее посадку (езда несколько плечами вперед). Антонио настоял на том, чтобы сначала привести в порядок лошадь, а именно расслабить и дать ей возможность пойти за рукой. На эту тему могут быть разные мнения, но мне очень близок такой подход.

Пока закруглюсь, но, возможно, вспомню еще какие-то подробности.

[Charly]

Интерсно. Прямо самой захотелось.))))
А насчет темпа тренировки. Надо по ученикам смотреть. Мне проще работать, если я в процессе не успеваю подумать (как правило о том, что я же этого не умею), а конь не успевает придумать способ отмазаться. Так что чем тренировка интенесивней, тем мне проще. А вот нервировать да, не стоит.
Но судя по твому описанию с тобой Антонио работал как раз весьма бодренько.))) Все как я люблю.))))

[Binom]

А вот взяла бы и приехала!

И вообще, кто-то хотел отчет, а отзывы и комментарии не пишут!

[Madina]

я немного подзависла, ибо не понимаю. как совершенно посторонний чел, не зная всадников и лошадей - вдруг сразу дает советы.. и они - работают!!! вот как - у него есть какое-то сокровенное знание, волшебная кнопка? и судя по тому, что такие гастролеры - это уже практически не редкость.. вот уж надо создавать тему "Почему нашенские тренеры не тянут" ( это шутка, если что.. и никого не имела ввиду вообще!!!)
просто не понимаю - значит. все дружно в Испанию за волшебными знаниями?
или все-таки тут действует какая-то магия имени.. заграница нам поможет..
я на таких тренингах не была, вот интересно будет посмотреть.. но не знаю, насколько мне будет интересно со стороны.. а на лошади вот точно пока не смогу..
сумбурно.. ноиз серии - и хочется. и колется.. и почему у нас не так?

[karla]

а смысл нашим тренерам проводить мастер классы? когда к ним можно просто прийти потренироваться? Хотя и наши проводят Вон не так давно был мастер класс Белецкого Весь ютуб им забит Интересно смотреть и познавательно

а то вот рраз увидел и уже что то говорит
во первых опыт
во вторых глаз не замылен
думаю есть и в третьих и в четвёртых
да, ещё всадники идут на мастер класс не просто так они к нему тоже готовятся

[Charly]

Дык ехать есть смысл с лошадью. Даже если бы Татьяна мне бы одолжила лошадь - смысл работать именно с парой. И решать проблемы и давать советы паре.
Зрителем я думала, но чегт-то постеснялась... и проспала.))))

Нашим тоже есть ссмысл. Очень мне нравится как Корелова проводит мастер-классы.

Некоторые не готовятся... к сожалению.

[Binom]

Madina, спасибо за интересную постановку вопроса: если мы хвалим и говорим "спасибо" европейскому тренеру, ведущему мастер-класса, означает ли это, что наши хуже? Мне кажется, что не означает.

Нашенские тренера еще как тянут. Более того, я считаю, что у нас на любительском и средне-спортивном уровне ситуация, как минимум не хуже, чем у них. Говорю это достаточно уверенно потому что в Матадоре занималось немало французов и немцев. Любителей, разумеется. Работая с учеником, которого до тебя тренировал кто-то другой, вполне можно оценить как сильные, так и слабые стороны его предыдущих тренеров. Слабые стороны там тоже были и это нормально.
Кроме того, как я уже говорила, что в качестве зрителя была на довольно большом количестве мастер-классов с европейскими тренерами. Наши всадники, включая детей - учеников ДЮСШ, легко подстраиваются под их требования. На мой взгляд это говорит о том, что наша система вполне конкурентоспособна. Но это не значит, что такие мастер-классы бесполезны.
Для того чтобы расти и развиваться, нельзя ограничиваться одним, пусть даже прекрасным, источником информации. Чем их больше - тем лучше. Кроме того, надо время от времени выходить из зоны комфорта и осваивать непривычный формат взаимодействия с тренером.
Формат мастер-класса непривычен не только для наших всадников, но и для наших тренеров. Возможно, кто-то меня поправит, но я могу назвать только четыре фамилии наших спортсменов, кто на это решился: Дорофеева, Шпаковский, Сафронов и Белецкий. (Арсений Шпаковский проводил мастер-класс опять же в Матадоре, потому этот мастер-класс выиграла наша спортсменка.)

Почему наши работают в формате мастер-класса так редко? Не потому что они хуже в принципе, а потому что не привыкли к публичности и стесняются ее. ИМХО, разумеется. "Старую гвардию" вообще на это не раскрутить, я знаю потому что пробовала. А вот те, кому не больше, чем 40+, они гибче и легче перестраиваются. Белецкий из наших, конечно, лучше всех ведет мастер-классы. Надеюсь, что со временем появятся и другие, а то одного Белецкого как-то маловато.

Возможно, я ушла несколько в сторону, но, надеюсь, смогла хотя бы в первом приближении пояснить почему противопоставление "катят - не катят", "тянут - не тянут", "лучше - хуже" и так далее здесь не работает.

Тренер, реально умеющий работать в формате мастер-класса, способен очень быстро оценить уровень пары и имеющиеся у нее проблемы, и предложить упражнения, которые буквально в течении получаса приведут к очевидному улучшению (нельзя забывать и о зрителе, который тоже должен увидеть результат). Но если всадник дремучий, неграмотный, не понимает что ему говорят и не умеет учиться, он просто не сможет воспользоваться тем, что ему предлагают. Поэтому успех - заслуга не только ведущего, но и постоянного тренера. Я бы сказала 50 на 50.

О, Настя, спасибо за пятую фамилию. Еще Корелова.

[karla]

Для того чтобы расти и развиваться, нельзя ограничиваться одним, пусть даже прекрасным, источником информации. Чем их больше - тем лучше. Кроме того, надо время от времени выходить из зоны комфорта и осваивать непривычный формат взаимодействия с тренером.

вспомнила ещё об одной проблеме)

наши тренера имеют тенденцию обижаться когда ученик попадает на измену и ходит позаниматься с другим тренером
Думаю впрочем что не только наши

я воспитанная Матадором. когда тренеров много очень долго над этим не задумывалась
нет, я знала что с СЕ надо быть аккуратной. Но относила это исключительно на своеобразие характера СЕ

С другими тренерами я вообще не стеснялась

если мне например хотелось позаниматься с Монгушом то я шла и занималась
что подумает мой актуальный основной тренер я даже не задумывалась) Мне казалось что он подумает исключительно хорошо

потом поняла что неа. не подумает хорошо Обидится))

правда в моей манере поведения это ничего не изменило)

но стала выбирать менее ревнивых тренеров)

[Binom]

Мне кажется, что вот именно к мастер-классам с иностранцами наши тренера ревнуют реже. Хотя бы потому, что это в любом случае разовое мероприятие, иностранец приехал и уехал.

[karla]

да) тут нет вопроса прямой конкуренции Вряд ли ученик свалит с концами))

Хотя всё равно ревнуют)

[Binom]

Потому что тренерская ревность состоит из двух частей.)))) Первая часть чисто меркантильная: опасения, что ученик уйдет и плакали наши денежки. Вторая часть творческая: работаешь с человеком, душу, можно сказать, вкладываешь, а он считает, что кто-то другой тренирует лучше, пусть даже не имеет возможности к нему уйти.
Как ни странно, именно "творческая ревность" кажется мне несколько параноидальной. Участие в мастер-классе вовсе не означает недовольство постоянным тренером. Правда есть одна вещь, которая бесит даже меня.))) Это когда другой тренер говорит вот один в один то же самое, что и я на протяжении не одного года, а ученик вдруг почему-то воспринимает это таким образом как будто первый раз слышит и теперь вся его жизнь пойдет по-другому. Получается, меня он почему-то не слышал? При этом, если другой тренер сказал что-то действительно новое и оригинальное, я всегда готова это признать.

Справедливости ради, в явном виде у меня такое было только один раз и ученик был временный. В большинстве случаев побывав на мастер-классе у европейской звезды, народ убеждается, что в общем-то все тренеры говорят одно и то же.)))) Хотя я могу назвать еще одно отличие, которое на мой взгляд в пользу иностранцев. Наши тренера (меня это тоже касается) часто впадают в неумеренный перфекционизм. Им надо чтобы было прекрасно все и сразу. Новый для всадника или даже для лошади элемент или работа над новым качеством движений должны исполняться сразу с безупречной посадкой. Да-да, я знаю, что если нет посадки, значит нет равновесия у лошади, и в конечном итоге нет элемента. Но вот иностранцы часто от этого принципа отходят и могут работать в определенный момент времени над чем-то одним, не обращая пока внимания на все остальное и позволив всаднику быть несовершенным. Одна из участниц мастер-класса Антонио жаловалась, что все время лезет плечами вперед и попросила за этим следить. Но Антонио сказал, что сначала надо добиться чтобы лошадь поверила руке и пошла за рукой, и только потом заниматься плечами.

[Charly]

Правда есть одна вещь, которая бесит даже меня.))) Это когда другой тренер говорит вот один в один то же самое, что и я на протяжении не одного года, а ученик вдруг почему-то воспринимает это таким образом как будто первый раз слышит и теперь вся его жизнь пойдет по-другому. Получается, меня он почему-то не слышал?

Так действительно бывает. Я много раз сталкивалась (и продолжаю сталкиваться) с ситуациями, когда со стороны получаешь совет прямо "Вах!", решающий сразу все проблемы. А потом начинаешь анализировать и понимвешь, что тебе говорили то же самое и раньше. Но как правило другими словами. И вот эти самые другие слова не доходили.
Обидно, конечно, если ученик не осмысливает новое и не дохожит до таких выводов сам.

.

Наши тренера (меня это тоже касается) часто впадают в неумеренный перфекционизм. Им надо чтобы было прекрасно все и сразу. Новый для всадника или даже для лошади элемент или работа над новым качеством движений должны исполняться сразу с безупречной посадкой.

Мне видимо везет на тренеров. От меня никто не требовал безупречной посадки, если мы в конкретный ммомент не занимаемся именно посадкой. Хотя может он видели в какую каменную статую я превращаюсь, если пытаюсь удержать идеальное положение тела.))))

[Эйша]

Я даже не поленилась зарегистрироваться на этом форуме, чтобы сказать, как разделяю мнение Binom по поводу семинаров.

Жалко, что вы сейчас на проконях мало пишите. Там как раз эта тема сейчас вовсю обсуждается.)))

[Binom]

Какие люди! Эйша, хорошо, что зашла, заходи почаще.
А где чего обсуждают? Если надо, могу поучаствовать!

[Эйша]

Спасибо за радушный приём.

Я по эту тему:
http://www.prokoni.ru/forum/threads/sta ... ii.202683/

[Charly]

Там, мне кажется, немножко о другом, хотя не меменее интересном.

[Binom]

Мне тоже кажется, что тема о другом. Не о полезности мастер-классов, как таковой, а о том, почему услуга "интенсивная стажировка на лошадях, предоставленных тренером" так редко предлагается, несмотря на возможный спрос. Мне кажется, более-менее понятно почему так, и причина чисто экономическая.
Представьте себе более-менее успешного отечественного спортсмена. У него есть в распоряжении определенное количество лошадей, либо спонсорские, либо его собственные. Спонсоры в большинстве случаев заинтересованы в том чтобы спортсмен сам работал этих лошадей и показывал результаты, а не сажал на них кого-то. Если лошади - собственность спортсмена, значит все расходы по их содержанию он несет сам, следовательно ему нужна их постоянная окупаемость. Он заинтересован в арендаторах, в крайнем случае в регулярном прокате и у него просто нет свободных коне-часов для "стажера", который желает ежедневные интенсивные тренировки на малопризных лошадях (да еще не одной, а нескольких) в течении недели, а потом уедет.
Интенсивную стажировку, так чтобы это было интересно не только ученику, но и хозяевам лошадей, у нас можно получить только на конзаводах, но там скорее всего предложат либо сырой, либо вовсе незаезженный молодняк. Заводы не могут держать большое количество взрослых лошадей и полноценно их работать до хорошего уровня, им интереснее как можно быстрее и раньше всех распродать.

В общем, в условиях нашей страны я с большим трудом представляю себе условия, в которых обсуждаемая услуга не выльется для тренера и владельца лошадей в жесткий убыток.

[tekinka007]

Нет, ну если есть некий пул коневладельцев с подготовленными до ППЮ лошадьми, которые согласны периодически сдавать их в аренду для своего тренера, то почему бы и нет?

У Лены-Стрелы как раз такая ситуация, плюс есть возможность проживания и питания на конюшне, так что в будние дни такие стажировки наоборот экономически выгодны. Но их точно нельзя рассматривать как основной источник дохода, скорее уж как доп.услугу.

У нас есть ряд конно-спортивных баз, построенных под спортсменов, типа КСК Ивановское или конюшня Минаевой - Премиум. Вот там в достатке и хороших учебных лошадей, и спортсмены-тренера высокого уровня.
Минаева дает уроки на своих турнирных лошадях, кроме того на территории есть гостиница.

А вот интенсив на конном заводе я себе не представляю. Если только в производителях там не стоят выступающие жеребцы и в качестве тренера-берейтора не живет спортсмен.
В ином случае это будет интенсив для желающего получить навыки заездки молодняка. Ну или интенсив верховой езды по 3-4 головы с день в качестве наката попочасов. Если чо, у меня как раз такой вариант и был ) И это скорее активный отдых с верховой ездой, а не тренировки.

[Лазурный]

А вот мне кажется, как раз Мадина ездила на какой-то КЗ, правда, не на стажировку. Лен, это ты была? Поделишься, что там было?

[Madina]

Я ездила на КЗ "Георгенбург" - но это было совсем не стажировка, а так - just for fun)))
хотя можно было бы продолжить - условия классные, лошади были спортивные конкурные, выступающие.. от меня требовалось только "сидеть на попе ровно", это были их ежедневный тренинг, даже не конкурная тренировка.. но ощущение классной спортивной лошади - это да!!! я там была всего 3 дня, в рамках моего путешествия по Калининградской области, один из пунктов путешествия.. но в принципе, к ним можно наверное и на неделю приехать, как договоришься..