Вопреки всему, не смотря ни на что!!!

[Лазурный]

Это разве нормально так - 20-е занятия и вот так вот позорно все время терять баланс? А то закрадываются подлые мысли о необучаемости :oops:

kseka, я Вас умоляю! Binom тут кому-то уже писала: как вы нетерпеливы . Я понимаю, многим, кто приходит в ВЕ, кажется - да чего там, сел и поехал. Все сразу должно получаться, ну максимум десяток уроков - и никаких проблем. И когда проходит месяц-другой, наступает разочарование и раздражение: как, уже СТОЛЬКО езжу, а проблем только больше становится. К сожалению, навыки ВЕ оттачиваются годами. Пожалуйста, запаситесь терпением, не переживайте так. Все придет, Москва не сразу строилась . И ничего в этом такого нет, неожиданно потерять баланс и навернуться при резком движении лошади может практически любой всадник.

Так что "поспокойнее" , как говорит СЕ. Все придет. "Учиться ездить значит учиться терпеть". Это не мои слова, это в одной умной книжке написано .

[i_melissa]

Юль, я бы все таки сказала не "к сожалению", а к счастью, "навыки ВЕ оттачиваются годами", не знаю у кого как, а для меня ВЕ это на 2/3 процесс, а не результат. Про ВЕ можно наверно сказать также как про жизнь: Это дорога, а не пункт назначения.

[Лазурный]

Ну, "к сожалению" это я применительно к нашим наиболее нетерпеливым клиентам .

А на самом деле знакомое чувство - нетерпение вот это вот. Процесс, конечно, дело хорошее, я в этом процессе уже сколько лет . Но иногда думаю о том же самом: столько времени парюсь, а результат-то где?

Может быть, поэтому я прыгать взялась - отпрыгаешь тренировку (особенно если удачно ), и вроде как ступень наверх. Ну или как минимум жив остался - уже достижение :P .

[i_melissa]

Думаю все зависит от качества "процесса". Результат важен, но ИМХО, являться самоцелью он не должен.

[Luba]

Процесс, конечно, дело хорошее, я в этом процессе уже сколько лет . Но иногда думаю о том же самом: столько времени парюсь, а результат-то где?

Юль, полностью согласна, причем чем дольше ездишь, тем больше посещают мысли: "Я всю жизнь все делал не так!"

Ксень, не расстраивайтесь, открою страшную тайну :lol: , я тоже иногда "теряю баланс", у всех бывает, не только ведь лошадь живое существо, но и всадник тоже . Иногда и с координацией непорядки случаются. А 20 занятий это совсем не много, раньше в школах/прокатах шагали месяца по три, пока не выработается автоматика в движениях всадника и железная уверенность в действиях. Вы спросите у тех, кто начинал с ШВЕ при ЦМИ (у нас их много), они Вам расскажут кто сколько шагал до разрешения поездить рысью... :?

[Лазурный]

Это мы философскую тему подняли .

Кстати, есть такая теория - насчет того, почему в ВЕ на любительском уровне женщин в разы больше, а в большом спорте мужчины превалируют (особенно в конкуре). Потому что мужчинам-то как раз важен результат. И для них он очень частно измеряется баллами, секундами, местами и медалями. И им важна возможность продемонстрировать свое мастерство. И они стремятся к этому. Стремятся и достигают.

Вот меня тоже раньше процесс устраивал на все 100%. А теперь стало иногда хотеться и результатов .

[kseka]

Спасибо всем!!! За поддержку и понимание ;)
Точно говорю, в прошлой жизни была мужиком %)

На самом деле, я понимаю, что обучение ВЕ - процесс ооочень долгий. Просто хотела понять, нормальный ли у меня темп в этом процессе. На Азалии точно казалось, что двигаюсь в обратную сторону, и сознавать это было жутковато. А на Тархуне сегодня - вроде все ок. Хотя тоже сползла, но как-то не обидно. И работа нормальная получилась - немного над собой, немного над лошадью. На Азалии на себя времени не хватало :)

Насчет того, чтобы 3 месяца шагом - мне даже немножко жаль, что у нас такой практики нет... Тогда бы никто не дергался "аааааа, у меня не получается прыгнуть 150 на 3-ем занятии ВЕ, я неудачник, ухожу из конного спорта!!!" :lol: :)))))))
Как-то так удобнее и привычнее (видимо, со школьно-институтской системы), если есть четкие нормативы, когда и что "проходят". Сказано в учебном плане 3 месяца шагом - будешь ходить 3 месяца шагом и не рыпаться :) Зато все постепенно отработаешь до мелочей... А когда четкого правила для всех нет, такой номер не пройдет. И у меня силы воли не хватит попросить: "Давайте я в индивидуальном порядке по старой системе заниматься буду" :lol:

[i_melissa]

Лазурный, тема действительно философская. :D
И я, конечно, утрирую, говоря что результат здесь не важен, конечно важен, как подтверждения того, что двигаешься в нужном направлении, как итог каких-то регулярных действий, прогресс, движение вперед, мы учимся и каждая тренировка - и учеба и экзамен. Сначала - тренер ставит тебе "5" за подъем в галоп, потом, за грамотно пройденную связку, позже его уже не удивит ни твой подъем ни связка, и оценивать станут уже не связку, а маршрут, не подъем, а схему, и так каждый виток, с нуля, да и тебя самого уже не будут радовать грамотно пройденный 50-см чухонец или одиночная менка на галопе, меняются требования к себе.
Конечно хочется результатов, в конце-концов, надо что-то предъявить родственникам, друзьям и знакомым, каждый звонок которых начинается со слов «ты небось опять на конюшне?». :roll:
Речь о другом: неверно рассуждать так: «сегодня я должна поднять лошадь в галоп», «к 30 занятию я проеду галопом три круга не сбившись на рысь», «через год я прыгну метр»… вот такие мысли убивают интерес к самому процессу ВЕ и могут превратить обучение в гонку, со всеми вытекающими: боязнью не успеть к сроку, постоянной оглядке на других, разочарованию в себе.

[kseka]

i_melissa, Спасибо!
Надо мне действительно больше прислушиваться к себе и к своему темпу обучения. Я ж себе в самом начале сказала, что на каждом занятии обязательно должно быть хоть какое-то, пусть маленькое, но достижение. Только стала подзабывать это в последнее время. Да, и что отрицательный результат - тоже результат, причем часто действеннее положительного.
Записать на стенке красным карандашом :lol:

[Notka]

Но иногда думаю о том же самом: столько времени парюсь, а результат-то где?

Смотря что считать результатом? Результат может быть на каждом витке езды. Не падаешь - уже результат. Управлять начал, потом баланс поймал, потом ...

Я года замахнулась диссер писать, поступила в аспирантуру, приехала к научной такая вся эхх, ща напишу. А она мне как объяснила какой должен быть результат, тут-то я и прифигела :shock: И тогда она (увидев мою морду лица перекошенную) золотые слова сказала: "Разбиваем большую и сложную цель на много маленьких и более простых целек. Решаем их по одной и в цепочку связываем." Так я и написала.

И до сих пор всегда разбиваю глобальное на задачи и решаю по одной.

[Танюша]

а у меня такой вопрос.Че делать,если Рефлекс на разминке просто паинька.не носится.а как прыгать-как буто подменили.Носится,валиться.Что делать,если он валиться на повороте?

[Luba]

Танюш, мы с тобой все это обсуждали, надо больше ездой заниматься . А вообще, конкретно с ним надо все решать на месте, выяснять причину... Потерпи еще немножко :oops:

[Танюша]

Хорошо,потерплю.ТОлько ездой я и так занимаюсь :roll: 2 дня и еще сегодня.На галопе-все нормально,а вот прыгать.Сегодня как будто подменили

[shoe]

а у меня вопрос про работу рук. потому что у меня уже окончательная путаница.
слышала два варианта: внутренним поводом отзываешь, внешний держишь достаточно жестко.
и второй вариант: (мне это говорила Лена в самом конце уже :), но что-то я по поводу него заморочилась) : внешним отзываешь, как бы показывая лошади, что надо опуститься вниз, а внутренний при этом сдаешь постоянно, смягчаешь, давая тем самым лошади потянуться. честно говоря, про второй, я никак не могу уловить и скоординировать руки, чтобы получилось, что я и не зависла на поводе, и не пилю со страшной силой. Лена тогда брала мои руки и показывала, но я все равно не прочувствовала момент. правда была одна тренировка как раз на Бате, когда это вроде как и получилось, и я именно так работала, конь округлился, взял повод, отвечал. но 1 раз - не показатель.
я вот и думаю, может я что не так поняла? и какой способ для каких целей предпочтительнее?
я, конечно, имею в виду работу рук вместе с ногой.

[Luba]

shoe, я предпочитаю тот вариант работы предложеный Леной, объясню почему: внутренний повод сдается в основном для того, чтобы лошадь могла сделать шире шаг внутренней ногой (как известно - опорной). Работа внешним поводом не дает лошади вывалиться вовнутрь, выставить внутреннее плече (при внутреннем постановлении). По координации движений... это придет, мне тоже сначала тяжко было, потом поняла, и все встало на свои моста. НО делать все это надо только под контролем тренера, дабы как раз, не перетянуть, не запилить и т.д.
Это мое мнение, вероятно есть и другие.

[Binom]

Ура! Люба вернулась!

shoe писала: "внутренним поводом отзываешь, внешний держишь достаточно жестко."
и чуть позже: "а внутренний при этом сдаешь постоянно, смягчаешь, давая тем самым лошади потянуться."
Первая и вторая фраза означают почти одно и то же. "Отзывать" и "смягчать" это не противоположные действия, а сходные. Взял-отдал. Про "взял" все помнят, а про "отдал" забывают.

Я присоединяюсь на счет внутреннего повода к мнению Любы и Лены и хочу заметить, что все мы трое услышали это от Николаича.

А еще очень часто бывают ситуации, когда самое правильное отвлечь свое внимание от рук и переключить его на другие средства управления, а руки просто положить. И как-то все само собой устаканивается. Вы не поверите, что нечто подобное говорила Изабель Верт во время мастер-класса по программе Большого приза.

[Luba]

Я присоединяюсь на счет внутреннего повода к мнению Любы и Лены и хочу заметить, что все мы трое услышали это от Николаича.

Ну, по правде говоря, мне это говорила моя тренер сильно раньше, но донесла до меня это уже Лена. :oops: Наверно к этому моменту я уже доросла именно до осознания. :roll:

[Binom]

Лена еще может добавить, что она услышала это от Маши Чечик. (я имею в виду в подробном и развернутом виде) Но и от Николаича тоже. Я тоже не могу сказать, что до Николаича я этого не знала. Но обычно это звучало так: не виси на внутреннем поводе. А Николаич сказал так: отдавая внутренний повод всадник позволяет лошади сделать более широкий шаг внутренней ногой, что необходимо для сбалансированного поворота. То есть стало понятно почему не виси.

Мы с Леной давай эту идею в массы толкать. Массы приняли идею в штыки. (Не все, но многие) Потому что в куче книжек и куча тренеров в прокатах много лет говорили им: чтобы сделать внутреннее постановление, нужно НАБРАТЬ внутренний повод. Набрать и держать. Мне очень интересно зачем. Меня ведь саму когда-то так учили, неправильно. Потом переучивться пришлось.

[Natalia]

Может, кому поможет моя история...

Я в свое время поняла, что надо работать наружним поводом в поворотах тогда, когда меня сажали на лошадь, паталогически срезающей углы. Меня, естесственно, за это ругали, а я не знала что делать :? Так чтоб лошадь не поворачивала раньше, я тянула ее за наружный повод (типа, давай, поварачивай от центра), конь, естесственно, шел прямо по стенке, так как заварачивать уже некуда :) А потом я поняла, что такой трюк, но с более мягким вариантом рук, помогает лучше управлять с любыми лошадьми ...

[shoe]

Ира, Люба, спасибо большое. доступно) конечно, самодеятельностью заниматься и не собиралась, сейчас это для меня чисто теоритический вопрос.

[Luba]

shoe, всегда пожалуйста!

[karla]

У меня вопрос по правильному выполнению команд тренера.
Смена работает по головному. Идёт команда: По головномук Вольт направо. Головной ошибается или не слышит.
Смена должна повторять действия головного или пытаться выполнить команду?

[ironlady]

И у меня вопрос. Как двигать лошадь, если она не двигается? То есть ногами сучишь-сучишь, а она все еле-еле плетется. Хлыстом конечно можно вломить, но допустим его нет. Вообще, мне кажется, что нужно уметь не только палкой лупить, это как-то по-деревенски.

[Notka]

отдавая внутренний повод всадник позволяет лошади сделать более широкий шаг внутренней ногой, что необходимо для сбалансированного поворота. То есть стало понятно почему не виси.

Мы с Леной давай эту идею в массы толкать. Массы приняли идею в штыки. (Не все, но многие).

Не я, не я! Нам с кобылой очень помогла эта фишка. Как только я стала её от внешнего вести больше, а внутренним только отзвать и смягчать у меня кобыла и выровнялась, а до этого все время валилась! Я за вечное ленино "Внейший повод, внешний повод!!!!" ей очень благодарноа Теперь вот сама толкаю эту идею в массы. На своей кобыле в приказном порядке. :)

[Лазурный]

Слушайте, какая была правильна мысль завести такой дневник! И вопросы-то хорошие...Luba, Binom, ау .