Кони и всякое другое... Путевые заметки из командировок

[Лазурный]

Да дело не в разговорах. Вот даже задумалась ... а в чем же все-таки дело. Неинтересно. Неприятно. Есть, конечно, какие-то мотивы. Ну, один из них, наверно, тот, что Катька почему-то всегда очень большое значение предавала материальной стороны жизни. Разговоры о деньгах, об их отсутствии, о том, как из достать, и о том, как кого раскрутить в какой-то момент переклинили мне мозги. С возрастом это стало просто патологией. Ну нельзя же все время об этом. И не только разговаривать, но и жить все время с оглядкой, как бы с кого бы чего бы поиметь. Выражалось это начиная с мелочей типа неоплаты за себя в общественном транспорте, до вполне ощутимой халявы. Причем я стала понимать, что в круг "имеемых" постепенно вхожу и я. Взять с меня, правда, мало что можно, но неприятно само отношение. И дело не в том, что мне было бы чего-то для нее жалко. А в том, что игра шла в одни ворота. Сама она всегда избегала каких-либо обязательств как таковых. Не финансовых - дать Катьке в долг мне, слава богу, не пришлось. Но пообещать и не сделать, договориться и не придти это была у нее норма жизни.
Эдакое "всех имею, всех кидаю". Мне по-крупному или всерьез не досталось ни разу, как-то бог миловал. Но посмотрев на все это повзрослевшими глазами, я решила, что от таких людей лучше держаться подальше.

[Alenka]

а вот я чем старше тем меньше обижаюсь)) То бишь сейчас меня обидеть вообще практически не возможно.
У остальных без вариантов. Могут удивить)) и рассмешить))

+1.
Да я вообще как то с детства не обидчивая вышла. Быстро отходила даже если обидно очень. А с годами и опытом так вообще. Ну сделали гадость, ну неприятно. Точнее не так, я не обижаюсь я могу начать злиться. Внешне не показав. Но в душе злюсь что так вот человек себя проявил. Потом злюсь на себя, что подсознательно то я понимаю что этот человек на это способен. Ну вижу людей насквозь. Тогда чему удивляться. Потмо начинаю копать а почему так поступил, истина всегда где то рядом))) потом просто отодвигаю человека в сторону. Не по пути с таким. Можно общаться просто,если ситуация вынуждает, но в разведку не пойду. И при прочих равных условиях буду идти параллельно,но не рядом.
Другое дело если в этом замешены чувства...Но в итоге все равно, обиды нет, может быть злость, огорчение и т.п. А это быстро проходит. Злость в смысле.
А так чаще действительно можно удивиться,посмеяться и перевернуть страницу.

Хуже гораздо когда тебя подставляют. Сильно подставляют...там сложнее конечно. Но обиды все равно нет, есть злость . на себя отчасти...

[Binom]

ещё есть такое понятие как "чувство собственной" важности" но тут я своим корявым изложением могу всех пообижать)) так что лучше сразу к Кастанеде обратиться, том третий))

Я в юности пыталась читать Кастанеду, но он у меня вызвал чувство резкого неприятия. Причем не подумайте, что из-за каких-то идей. Просто я почти сразу наткнулась на описание наркотического сна с разными физиологическими подробностями, а я тогда это не переносила.
В общем, Вер, изложи все-таки, пусть коряво. Если мне понравится, то я может быть соберусь с силами и почитаю первоисточник.

Binom
про важное для репутации это бест. Но обидой и возмущением всё равно вопрос не решить))

Обидой и возмущением нет, а действием - да! Можно пригрозить, что если ты еще обзовешь мою маму шлюхой, то я выбью тебе все зубы. И подкрепить угрозу небольшой демонстрацией. Ситуация, когда это входит в противоречие со служебными обязанностями - реально сложная.

[Binom]

Ну как же? А поковыряться в себе, чтобы узнать, отчего так человек себя ведёт и какая часть вины за произошедшее лежит в тебе, а какая - в нём? А сделать выводы из этого и уяснить, как в другой раз себя вести не следует?

Я примерно год назад излагала в своем дневнике одну свою проблему, но о причинах не спрашивала, причину назвала там же - виктимное поведение. Под этим понятием принято подразумевать привычку ходить в темное время суток по подворотням в мини-юбке, но для себя я его расширила. Это сигналы, которые человек каким-то образом транслирует в пространство: "Я безобидный и безответный. Я себя не люблю и не уважаю. Об меня можно вытирать ноги, давать мне по морде, а я не только сдачи дать, я даже поссориться не догадаюсь". На эти сигналы личности определенного типа слетаются как акулы на запах крови. Это не хорошо и не плохо, это закон природы, гораздо более древний, чем наша цивилизация.

[tekinka007]

Алён, вот очень похоже на меня ) Только не обижаться я пока не научилась.
Вот у меня ощущение, что я периодически это виктимное поведение демонстрирую. У меня оно в школьные годы как-то проявилось, но я научилась бллокировать эти сигналы, притягивающие акул. Но потом частенько бывало, что самая агрессивная акула это таки унюхивала и как результат - периодически срачки. Последний раз такое было на прошлой работе года 4 назад.
К сожалению, исскуством изящно отбрить нахала/нахалку я не обладаю. Либо слишком прозрачно намекаю, либо слишком грубо и в лоб. А есть люди, за чьей словесной пикировкой прям приятно наблюдать. Ну прямо как два фехтовальщика на рапирах, которые не столько замочить друг друга хотят, сколько показать красивый поединок.

Вер, давай, излагай )

[Alenka]

Не, виктимного поведения за собой не замечала. И это хорошо. У меня другая проблема - я хочу всем помочь и спасти весь мир Ну по определению это невозможно, но я не оставляю эту и идею и периодически прям с разбегу прыгаю на эти грабли ))))
В итоге люди садятся на шею, короче в итоге выходит фигня... боком выходит. Мне тут недавно мудрую мысль один человек сказал "излишнее добро хуже зла". Вот пытаюсь ее уложить в своем мозгу.

[Binom]

У меня были в жизни пара моментов, когда я хотела как лучше, сунулась с инициативой, а в результате получилось не лучше, а хуже. Когда хочется опять наступить на те же грабли, воспоминания об этом очень отрезвляют. Теперь стараюсь что-то делать, только если не делать нельзя.

[karla]

Ну как же? А поковыряться в себе, чтобы узнать, отчего так человек себя ведёт и какая часть вины за произошедшее лежит в тебе, а какая - в нём? А сделать выводы из этого и уяснить, как в другой раз себя вести не следует?

а на фига?))) копаться в себе зло)))

У меня крайний раз не получилось понять, зачем. Ну т.е. были предположения, но они объяснили не всё и вообще в чём-то выглядят притянутыми за уши. И чтобы выяснить, в чём дело - нужно подойти к виновнику и спросить "Я всё правильно понял?". Но как раз спрашивать и не хочется.

А ты опиши ситуацию, мы тут коллективным разумом и мозговым штурмом всё распишем и разложим)))

Вер, т.е. даже если человек сделал тебе гадость и не раз, но он тебе не скучен, ты будешь с ним общаться?

скучные люди гадости не делают. Они слишком скучны)) не скучные тоже не делают. Им не до того. они слишком веселы. гадости делают те которые серединка на половинку))

А если серьёзно люди в большинстве своём делают гадости случайно)) не подумавши. просто не думают вокруг себя. Они и себе их делают просто потому что не привыкли оглядываться. Отсутствие привычки думать хоть на шаг вперёд.
в 90% случаев это так. остальные 10 на всякие другие случаи)))

Я в юности пыталась читать Кастанеду, но он у меня вызвал чувство резкого неприятия. Причем не подумайте, что из-за каких-то идей. Просто я почти сразу наткнулась на описание наркотического сна с разными физиологическими подробностями, а я тогда это не переносила.

ну тебе надо было пережить всего несколько страниц)) и дальше оно бы прошло. А с третьего тома там вообще ничего подобного нет

Обидой и возмущением нет, а действием - да! Можно пригрозить, что если ты еще обзовешь мою маму шлюхой, то я выбью тебе все зубы. И подкрепить угрозу небольшой демонстрацией. Ситуация, когда это входит в противоречие со служебными обязанностями - реально сложная.

а не фига)) наоброт скорее
если кто-то просто сказал что мама шлюха, то все вокруг понимают - это такая идиома.
а если из-за этого завязалась драка...
- Из-за чего хоть подрались?
- Да он его мать шлюхой обозвал. вот тот и обозлился.
- Аааааааа, понятно))

Под этим понятием принято подразумевать привычку ходить в темное время суток по подворотням в мини-юбке,

вот кстати не соглашусь. Дамы ходящие в мини юбках по тёмным подворотням крайне редко подвергаются нападению)) они не виктимы, они вызывающи. А вызывающие дамы не провоцируют насилие. Скорее желание убежать))

"Я безобидный и безответный. Я себя не люблю и не уважаю. Об меня можно вытирать ноги, давать мне по морде, а я не только сдачи дать, я даже поссориться не догадаюсь".

а вот это да, вот это виктимность.
то бишь девочка серая мышка. в длинной юбке. на светлом бульваре идущая и дрожащая скорее вызовет насилие. чем миниюбка и яркая помада на наглом лице

И идти и спасть кого то тем более по своей инициативе это точно зло. Может этот кто-то во все не тонет а дайвингом занимается. А тут такие спастели весь кайф рубят))

про чувство собственной важности напишу чуть позже)) но помните сами просили))

[Rovena]

про чувство собственной важности напишу чуть позже)) но помните сами просили))

Про ЧСВ на лурке статья была. Имхо, довольно всеобъемлющая Как и всё на лурке

[karla]

четно даже боюсь смотреть что атм на лурке))) но наверное стоит заглянуть))

[Rovena]

четно даже боюсь смотреть что атм на лурке))) но наверное стоит заглянуть))

насколько я помню - там довольно жестоко :)

[karla]

посмотрела)) не то))
не то что имел ввиду Кастанеда. Более бытовое что ли понимание))

[Анюта]

А я лурк почему-то открыть не могу. :(

[karla]

а он попал в чёрный список)) кажется наркомдурь его туда запилила. Но у меня открывается. они как то обходят блокировку. Но судя по всему не всегда

[Rovena]

А я лурк почему-то открыть не могу. :(

с мобилки или с работы?

[Анюта]

С домашнего компа. Я дома сижу болею.

[karla]

чувство собственной важности заставляет нас воспринимать самих себя слишком всерьёз.
типа мы и наше существование что-то значит в мировой революции.
когда нам наступают на ногу, то нам не просто больно. Нам обидно.Мы начинаем взывать к миру:За что? за что мне это? а не за что. Просто наступили на ногу, случайно или специально. Но просто наступили на ногу. не меньше, но и ни разу не больше.

здесь нет места обиде или сетованиям.
снимаешь с ноги наступившего, мажешь ногу чем нибудь что бы не болела и вперёд идёшь дальше. смотря вокруг что бы ногу не подставить ещё раз.

Мир не хочет сделать нам плохо, он не хочет сделать нам хорошо. Он просто есть. И есть мы. Мы параллельны, а иногда перпендикулярны. Но вокруг не скопище врагов или скопище друзей. Просто мир.

Это как обижаться на погоду, что она вот такая.
Дождливая, или засушливая, или ветер. Ну глупо же? а многие кстати обижаются и на погоду.
Это нам наказание божье, за наши грехи. Угу не иначе. Бог отвлёкся от всего только что бы наказать бабу Маню за её грехи. И не сковородками в аду, а десятью каплями дождя.
Баба Маня какого о себе очень высокого мнения. а о своих грехах очень снисходительного мнения, а о боге очень низкого))

нам обидного когда наступают на ногу, нам обидно когда смеются. нам обидно когда ругаются. Иногда даже обидно когда хвалят.
а как часто обидно если просто смеются? ведь сразу кажется что в нашу сторону, что это не спроста. что смеются над нами.
Да нас ни кто в упор не видит. Это мы голову извертели и глаза измозолили, вдруг кто хихикнул, вдруг про нас.

Обыдноооо.

нам кажется чтов се должны чувствовать как мы. Нашу боль, нашу радость, наше восприятие действительности. а если не чувствуют то не иначе как назло, в пику. что бы досадить.

Продавщица не улыбнулась? ну назло же. А то что мы сами с кислыми щами к ней подошли. ну у нас причина. у нас причина у неё её нет. все против нас. Даже чёрствая булка хлеба в магазине.

Соседка не здоровается? сука. Она это назло. И не важно что у неё - 15 и смотрела в другую сторону. нас то она была обязана заметить. Мыжеж центр жопы. а все вокруг враги.

собака вместо выполнения команды сидеть. умотала ловить бабочку? обидеться на неё срочно. мы её купили. отмыли, отчистила. кормим поим. аона бабочек ловит. Тоже сука хоть и кобель. И тоже это заговор.
заговор продавщица, соседки и собаки против Бабы Мани.

а уж если ребёнок двойку из школы принёс, то всё. Оскорбление свершилось и смыться моет только кровью. Осталось выбрать чьей. Ребёнковской, учительской или собственной. а может собачковой Она же вчера за бабочками вместо сидеть.

чсв заставляет нас болезненно относится к "людской неблагодарности" специально взяла в кавычки. Потому как нет такой опции. Так как нет опции благодарность. если мы кому то что-то хорошее сделали.То толкьо потому что сами хотели. Для себя. нам так спокойнее, приятнее. лучше. Ну хобби такое.
А благодарность... ну какая она должна быт? простое спасибо? или человек должен пасть ниц? или он должен быть теперь нам рабом по жизни? благодарность она как выглядит? я не знаю.
по мне требование благодарности и это требование признания нас особо важными персонами в жизни облагодетельствованного. Нас своего самосознания не хватает, нам грамота нужна подтверждающая это


вот как то так)) само собой это только моё восприятие и не обязательно правильное.
У Дона Хуана там больше про энергию, безупречность и тональ с нагвалем. И у него всё-всё правда. Но магом я становится не собираюсь)) а чистый тональ он и для не мага очень на пользу. ЧСВ штука сильно засоряющая тональ. если его отбросить, то жить становится легко и приятно.

интересно я хоть понятно написала... то что хотела сказать...

[Rovena]

С домашнего компа. Я дома сижу болею.

про лурк, цитата

Самое забавное, что официальных сведений о том, какая именно статья возмутила госнаркодурь - нет. Пресс-секретарь роскомнадзора в интервью также старательно избегал всякой конкретики, при этом уверяя, что сайт разблокируют, если нежелательная информация будет удалена.
Т.ч. уберите то, мы вам не скажем чего.
Вопрос в том, что стало первопричиной блокировки - рвение чинуши, узревшего какие-то упоминания о наркотиках и нежелающего напрягать свои мозги контекстом или желание уничтожить ресурс в целом.
Если первое - отобьемся как-нибудь, пожертвуем конкретной статьей, в конце концов. А вот если второе - тогда всё хуже, будут и дальше блокировать под надуманными предлогами.
Мы пока официально ничего толком не выяснили не выяснили - телефон роскомнадзора не отвечает, запросы обдумываем пока (я - адвокат Лурка).

кстати, либрусек тоже занесли в Список. Говорят, просто не все провайдеры прорюхали, это же не так быстро все делается :)

[Binom]

Вера, ты очень понятно все написала, я где-то примерно так и думала. Но все это можно понять не совсем правильно. В том смысле, что "если я не важен для мира,то я не важен и для самого себя". От этого виктимное поведение, неадекватная самозащита. Из-за этого Раскольников убил старушку. Потому что менее разрушительные доказательства, что он не "тварь дрожащая" его не устраивали.
А если мы признаем, что важны для самих себя, то от этого один шаг до осознания, что за свой психологический комфорт отвечаем тоже мы.

[karla]

Ир у Раскольникова просто до небес раздутое чувство собственной важности. Просто до небес. Он весь именно ощущает противостоящим себе и пытается через старушку что-то доказать.
виктимное поведение он именно от этого. от чвс. Просто другое проявление.

лучше конечно Кастанеду читать а не моё переложение. Хотя бы просто по тому что моё переложение оно для меня. Я не хочу сказать что оно не верное. просто очень личное. Может прочитав Кастанеду другой человек пойдёт дальше и глубже. Меня удовлетворяет та ступень которую я осилила.)))

[tekinka007]

Написала отлично. Прям теперь ещё больше хочется прочитать Кастанеду. Только лень свою пересилить.
Виктимное поведение, ЧСВ - это всё от комплексов. Точнее даже это и есть комплексы, страхи, неуверенности в себе (как-то масло масляное получилось).

[Binom]

Про Кастанеду я поняла, надо начинать сразу с третьего тома. А у Раскольникова жууууткий комплекс неполноценности. Тому, у кого этот комплекс не зашкаливает и кто важен сам для себя, не надо ничего доказывать при помощи убийства старушки. Ему вообще не надо ничего доказывать. Он спокойно сидит на берегу реки и ждет когда мимо проплывет труп его врага. Но сидит он не для этого. Просто греется на солнышке и любуется птичками-цветочками-бабочками.

[karla]

tekinka007
не может быть лень читать)) всё что угодно, но не читать

Binom
нет. всё таки надо начинать с первого. Так интереснее)) там структура такая у книг. Человек пишет об одном и том же периоде жизни, но с разным пониманием. Очень забавно.

вот именно не для этого. он может в принципе не заметить труп или начать оказывать ему первую помощь)) У него же нет врагов как факта))

[tekinka007]

Лень читать - боже упаси ) Лень заморачиваться с поиском книги. Если бы Кастанеда был в доступности в окрестных книжных магазинах, я бы его давно уже прочла. Сейчас появилось ещё несколько книг, которые есть на озоне, но нет в книжных, так что думаю, что я её всё-таки куплю в ближайшее время.

[Binom]

У меня вот-вот родится формулировка почему ЧСВ и комплекс неполноценности по сути одно и то же.