Думать меньше, соображать больше
Автор
Сообщение
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32882 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Свет, Ё то вообще наша палочка выручалочка. когда умники Нхшники говорят что с любой лошадью, да на раз. да легко. Мы сразу вспоминаем Ё))) Ну вот обломись НХ называется.
Свет игнор это тоже наказание. При чём наказание очень жёсткое. Намного мягче дать в рыло.
А вот Нхшники считают ив том числе и игнор мягким методом))
Свет игнор это тоже наказание. При чём наказание очень жёсткое. Намного мягче дать в рыло.
А вот Нхшники считают ив том числе и игнор мягким методом))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Наши НХ-шники уже давно говорят, что НХ-это не мягкие методы, а просто такие методы. А игры это не игры, а упражнения. Так что похоже, наша публика все-таки хуже ведется на американские завлекалочки.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32882 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
про психологию лошади. Лошдаь с точки зрения ПП животное добыча. А я бы расшифровала как животное невротик
Поставьте себя на место лошади: вы - животное-добыча. Всю свою жизнь вы думаете только о том, как бы не стать чьим-нибудь обедом. Ваши глаза находятся по бокам головы и ваш обзор - 360 градусов.
ни спит, не ест. ни общается только головой вертит.
Вот что-то мне вспоминаются кадры из документальных фильмов про Африку. Там зебры пасутся ( тоже вроде как добыча) а рядом львы отдыхают. А зебры себе пасутся и вовсе не нервничают. не пугаются. Даже если лев встаёт и прохаживается туда сюда.
что мне кажется у лошади тоже в голове чуть больше чем это себе ПП представляет. вернее чем предлагает представить своим ученикам
Хищники (в данном случае - люди) очень легко распознаются. Глаза у хищников расположены на передней части головы и ходят они уверенно и двигается прямо в направлении цели. Они пахнут тем, чем питаются (мясом). Они смотрят прямо на вас, если хотят поймать вас и убить, но многие из них не могут бегать достаточно быстро.
вот с какого? с какого такой роскошный вывод? что люди в глазах лошади хищники?
На самом деле травоядные и хищники пока их родители не обучат понятия не имеют кто они. И не боятся они друг друга ни разу. Играют вместе когда маленькие и если попали в искусственные условия
а лошадь выращенная людьми вот так смотрит на человека и сразу догадывается - вот ты какойсеверный олень хищник
Чтобы понять психологию лошади, вам необходимо знать точку зрения лошади по поводу выживания. Почти каждая их реакция основывается на необходимости выживания. Если объединить все в простые правила, то получится четыре вещи, которые важны для лошадей: 1 безопасность, 2 комфорт, 3 игра и 4 еда.
интересно что еда стоит на последнем месте. ну да еда для выживания не так важна как игра.
Можно не кормить
Когда лошадь понимает, что она в безопасности, она будет искать комфорта. Если она ощущает и безопасность и комфорт, она будет играть. Лошади социальные животные, они очень любят играть. Еда занимает последнее место.
Когда лошади боятся, они боятся не боли, они боятся, что их убьют.
стало реально интересно а есть ли у животных страх смерти? страх смерти основа развития цивилизации. По ПП у животных он тоже есть........
Наказание - это агрессивный акт, так ведет себя хищник, оно часто содержит агрессию.
Полный алес.. Хищник не наказывает Хищник кушает. После первого не съедения лошадь должна понять что человек не хищник. Был бы хищник сожрал бы.
Что нужно делать, что бы не походить на хищника.
Это очень просто, надо только делать противоположное тому, что по-вашему мнению вам необходимо делать. Измените психологию. Например, пытаясь поймать лошадь, мы постоянно приближаемся, и приближаемся, и снова приближаемся, а лошадь только больше старается убежать. Но простые действия, такие как повернуться спиной или остановиться и улыбаться каждый раз, когда лошадь посмотрит на вас, и отходить обратно, если она начнет приближаться, могут все изменить. Она может начать ходить за вам просто из любопытства.
вот интересно он собаку ни когда не пытался поймать? Собаку же не назовёшь животным добычей. А уходит точно так же как лошадь. И так же бежит за если уходить от неё....
при чём тут хищник добыча?
to be
Поставьте себя на место лошади: вы - животное-добыча. Всю свою жизнь вы думаете только о том, как бы не стать чьим-нибудь обедом. Ваши глаза находятся по бокам головы и ваш обзор - 360 градусов.
ни спит, не ест. ни общается только головой вертит.
Вот что-то мне вспоминаются кадры из документальных фильмов про Африку. Там зебры пасутся ( тоже вроде как добыча) а рядом львы отдыхают. А зебры себе пасутся и вовсе не нервничают. не пугаются. Даже если лев встаёт и прохаживается туда сюда.
что мне кажется у лошади тоже в голове чуть больше чем это себе ПП представляет. вернее чем предлагает представить своим ученикам
Хищники (в данном случае - люди) очень легко распознаются. Глаза у хищников расположены на передней части головы и ходят они уверенно и двигается прямо в направлении цели. Они пахнут тем, чем питаются (мясом). Они смотрят прямо на вас, если хотят поймать вас и убить, но многие из них не могут бегать достаточно быстро.
вот с какого? с какого такой роскошный вывод? что люди в глазах лошади хищники?
На самом деле травоядные и хищники пока их родители не обучат понятия не имеют кто они. И не боятся они друг друга ни разу. Играют вместе когда маленькие и если попали в искусственные условия
а лошадь выращенная людьми вот так смотрит на человека и сразу догадывается - вот ты какой
Чтобы понять психологию лошади, вам необходимо знать точку зрения лошади по поводу выживания. Почти каждая их реакция основывается на необходимости выживания. Если объединить все в простые правила, то получится четыре вещи, которые важны для лошадей: 1 безопасность, 2 комфорт, 3 игра и 4 еда.
интересно что еда стоит на последнем месте. ну да еда для выживания не так важна как игра.
Можно не кормить
Когда лошадь понимает, что она в безопасности, она будет искать комфорта. Если она ощущает и безопасность и комфорт, она будет играть. Лошади социальные животные, они очень любят играть. Еда занимает последнее место.
Когда лошади боятся, они боятся не боли, они боятся, что их убьют.
стало реально интересно а есть ли у животных страх смерти? страх смерти основа развития цивилизации. По ПП у животных он тоже есть........
Наказание - это агрессивный акт, так ведет себя хищник, оно часто содержит агрессию.
Полный алес.. Хищник не наказывает Хищник кушает. После первого не съедения лошадь должна понять что человек не хищник. Был бы хищник сожрал бы.
Что нужно делать, что бы не походить на хищника.
Это очень просто, надо только делать противоположное тому, что по-вашему мнению вам необходимо делать. Измените психологию. Например, пытаясь поймать лошадь, мы постоянно приближаемся, и приближаемся, и снова приближаемся, а лошадь только больше старается убежать. Но простые действия, такие как повернуться спиной или остановиться и улыбаться каждый раз, когда лошадь посмотрит на вас, и отходить обратно, если она начнет приближаться, могут все изменить. Она может начать ходить за вам просто из любопытства.
вот интересно он собаку ни когда не пытался поймать? Собаку же не назовёшь животным добычей. А уходит точно так же как лошадь. И так же бежит за если уходить от неё....
при чём тут хищник добыча?
to be
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Aureliano Buendia
-
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 12:01
- Откуда: Матадор
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Рассуждая гипотетически, интересно было бы посмотреть чтобы получилось, если Ёке дать возможность применить свои умения к ПП.Какая бы книга получилась 

-Откуда вы знаете, что я не в своём уме?-спросила Алиса.
-Конечно не в своём,-ответил Кот.-Иначе как бы ты здесь оказалась?
-Конечно не в своём,-ответил Кот.-Иначе как бы ты здесь оказалась?
- Rovena
- СупЁр адекват
-
- Сообщения: 10977
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 505 раз
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Это же какой-то Карнеги!karla писал(а):улыбаться каждый раз, когда лошадь посмотрит на вас
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Про зебр в Африке. Почему зебра спокойно пасется даже если лев прогуливается рядом туда-сюда? Потому что для отдельно взятой зебры вероятность быть съеденной очень мала. А если каждый раз бегать - то с голоду помрешь. И вот это уже точно.
Домашние травоядные намного смелее, любопытнее и беспечнее, чем их дикие собратья. Это так потому что именно это качество культивировалось у них веками.
Монти Робертс писал, что ему доводилось наблюдать за мустангами, одомашненными в первом поколении и обычными домашними лошадьми.
Мустанги, когда им приносят еду - молчат. Потому что жизнь в дикой природе как-то не располагает лишний раз обнаруживать свое присутствие. Как ведут себя домашние лошади при раздаче овса знают все
Такой ор стоит - хоть уши затыкай.
Домашние травоядные намного смелее, любопытнее и беспечнее, чем их дикие собратья. Это так потому что именно это качество культивировалось у них веками.
Монти Робертс писал, что ему доводилось наблюдать за мустангами, одомашненными в первом поколении и обычными домашними лошадьми.
Мустанги, когда им приносят еду - молчат. Потому что жизнь в дикой природе как-то не располагает лишний раз обнаруживать свое присутствие. Как ведут себя домашние лошади при раздаче овса знают все

Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32882 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Aureliano Buendia
да, да. Ё бы повеселился от души)))
Rovena
Там везде Карнеги)))
Binom
Забыли блин что они жертвы. Я поняла надо сначала напомнить а потмо учить не боятся человека-хищника
да, да. Ё бы повеселился от души)))
Rovena
Там везде Карнеги)))
Binom
Забыли блин что они жертвы. Я поняла надо сначала напомнить а потмо учить не боятся человека-хищника
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Наглый Чайник
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 10:55
- Контакты:
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Читала вас - обхохоталась! Вер, спасибо за ссылку.
ps Админы, если возможно, поправьте ник! Поторопилась, вместо наглый получился нагый чайник. ужас какой-то ))))
ps Админы, если возможно, поправьте ник! Поторопилась, вместо наглый получился нагый чайник. ужас какой-то ))))
Я не обижаюсь. Я делаю выводы.
"Послушайте, Борзый Самовар, или как Вас там, Чайник." (с) Гордость
"Послушайте, Борзый Самовар, или как Вас там, Чайник." (с) Гордость
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32882 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Валь, рада видеть здесь.))
Ник надеюсь Sinica поправит. у меня может быть ест такая возможность но я её не вижу(( А Синичка точно может сделать здесь что считает нужным
Ник надеюсь Sinica поправит. у меня может быть ест такая возможность но я её не вижу(( А Синичка точно может сделать здесь что считает нужным
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Simona
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 3934
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 18:46
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Rovena, про бомбоубежище прелестно
Девы, шепните Синичке, чтоб она случайно не исправила "Нагый" на "Нагой"
Вера-Разрушитель Легенд!
А я раньше верила, что ПП не шаман (правда и не читала его, но кто-то говорил, что вот есть придурок неназываемый, но ведь есть и ПП оно работает). Тьфу, пропасть
Оно у него работает оказывается так же, как и все остальные "колеса", выдуманные до ПП.

Девы, шепните Синичке, чтоб она случайно не исправила "Нагый" на "Нагой"

Вера-Разрушитель Легенд!
А я раньше верила, что ПП не шаман (правда и не читала его, но кто-то говорил, что вот есть придурок неназываемый, но ведь есть и ПП оно работает). Тьфу, пропасть

Оно у него работает оказывается так же, как и все остальные "колеса", выдуманные до ПП.

ФорумчЁнок :)
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Синица щас никак не смогет.
Сделает ближе к вечеру из Ромашково. я ей шепну.
Сделает ближе к вечеру из Ромашково. я ей шепну.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32882 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Закладываю Simona. Вчера она нас тут оговорила, что мол злые мы какие то и надо быть добрее, потом рванула на прокони и там всю свою доброту продемонстрировала в дистиллированном виде
Я рыдала
Я рыдала
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26091
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9247 раз
- Поблагодарили: 7009 раз
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Она нас когда оговаривала, тему не читала. А потом прочитала и ... стала добрее. 

- Simona
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 3934
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 18:46
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
"ты знал, ты знал!" (с)Лазурный писал(а):Она нас когда оговаривала, тему не читала. А потом прочитала и ... стала добрее.

слушьте, ну киньте в меня камень!

ну я ж уже сказала, что плакатик этот как раз для меня, я ж призналась-покаялась! И честно созналась (у себя в д-ке), что дама я нежная, легковозбудимая.
Короче. перевозбудилась. Прошу пардону. Горжусь ваме, что смогли. А я не шмогла. Тряпка, да

(возмущенно) не, ну как вам понравится, когда ты аки придурок из года в год на плацу ... даже не занимаешься, а колбасишься, а приходит перл и просто потому что "хочу всего и сразу" и потому что "у лошади судьба такая" - БАЦ! и в дамки.
Знаете как обидно? ()*:(:%*?:%)*??_)

ФорумчЁнок :)
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32882 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Знаем)))))))
смотри на наши культы мужеска пола и сразу знаем)))))))
но утешаемся. что мы всё равно лучше))0
смотри на наши культы мужеска пола и сразу знаем)))))))
но утешаемся. что мы всё равно лучше))0
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Rovena
- СупЁр адекват
-
- Сообщения: 10977
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 505 раз
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Да какой он в дамки. Была у меня такая знакомая. Тоже хотела всего и сразу. Прыгать начала, отзанимавшись от силы месяц. А тренер радовался, что девочка такая упертая. Прагыла прыгала, а потом пару раз чуть чуть с лошадью в траектории движения не согласовались, девочка упала спиной на брусья и кирдык.Simona писал(а):приходит перл и просто потому что "хочу всего и сразу" и потому что "у лошади судьба такая" - БАЦ! и в дамки.
Знаете как обидно? ()*:(:%*?:%)*??_)(рыдает)
Больше опыта - меньше рассогласований. Даже лошадь-самовоз может чуть по-другому прыгнуть. Опытный всадник эту ситуацию задницей почувствует, и пойдет вместе с лошадью, фактически, даже не заметив, что что-то там было. А чайник даже не заметит, в какой момент под ним лошадь пропала, а появились палки.
Нет, я не говорю, что оный товарищ обязательно навернется. Хотя, я уверена, вероятность этого ооочень велика. Особенно, учитывая, что он уже наворачивался, и не раз. "И ничему тебя, Бамбр, опыт не учит".
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- Наглый Чайник
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 10:55
- Контакты:
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Капец. вот это я попала к веселым девчатам!Simona писал(а): Девы, шепните Синичке, чтоб она случайно не исправила "Нагый" на "Нагой"![]()


В тему о "хочется всего и сразу", вы читали на проконях дневник Ржавой Дикой? Там Пакость с Тырпыркой до того до спорились, что батлы устроили и им под это дело совершенно "безвоздмэзно, то есть дадом" выездкового коня подогнали?

В принципе да, можно раком боком ехать, и даже чисто прыгать при этом. Но смысл? Всю жизнь по призам водокачки кататься?
Я не обижаюсь. Я делаю выводы.
"Послушайте, Борзый Самовар, или как Вас там, Чайник." (с) Гордость
"Послушайте, Борзый Самовар, или как Вас там, Чайник." (с) Гордость
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
а меня почему-то ни разу не смущают призы водокачки...


- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32882 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Наглый чайник
да у нас тут не скучно.
Зайди к Симоне в дневничок свежереанимированный))
nicedream
Свет и при этом вы столько времени посвящаете именно технике езды....
дело же не в водокачке а в том как ехать. Пусть водокачка, зато красиво
или вон водокачка как в теме на проконях. здесь уже кажется вешали фотки оттуда
да у нас тут не скучно.

nicedream
Свет и при этом вы столько времени посвящаете именно технике езды....
дело же не в водокачке а в том как ехать. Пусть водокачка, зато красиво
или вон водокачка как в теме на проконях. здесь уже кажется вешали фотки оттуда
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Водокачка водокачке рознь. В "Отраде" недавно кубок по конкуру прошел. Там были программы начиная от 70 см. Ну и что? Приехать в красивое место и красиво отпрыгать 70 см. Почему бы нет? А таких, как в той теме, там просто быть не может потому что они вести себя наверняка не умеют. Их оттуда просто выведут, не говоря уж о том, что не допустят на жеребятах.
Там Vika.r уже привела замечательный пример, чем подобные скачки заканчиваются. Тем, что приходится лицо от грунта отскребать. Затащить бы еще Вику к нам. О! Я ей сейчас письмо напишу!
Там Vika.r уже привела замечательный пример, чем подобные скачки заканчиваются. Тем, что приходится лицо от грунта отскребать. Затащить бы еще Вику к нам. О! Я ей сейчас письмо напишу!
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Simona
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 3934
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 18:46
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Нагый Чайник писал(а):Капец. вот это я попала к веселым девчатам!![]()
![]()

ну на самом деле я ничего не имею против самородков - лублу и восхищаюсь

но поясню, что меня возбудило крякнуть:
там в посте сквозило явное самолюбование собой, эдаким гарным хлопцем "пришел-увидел-победил", при этом мимоходом опускались те, кто не могут так же как хлопец побебдить и как лохи
на плацу по три года (почему, кстати только три?). И лошадь выставляется как станок - обязана возить. Похрен если сломается, мобилизуем другую тоже военнообязанную!колбасятся
Да я понимаю, что и у профи могут быть поломанные лошади и они сами. Мне вот эта позиция не нравится и подача материала. Пришел и научил лохов как надо прыгать. А колбасятся только отсталые. Блин, у них время есть, ага.
"Джонни, хочу монтаж" (с)
шоб он жену себе так нашел, прыгун от бога.
а че? бабы они может тоже обязаны, а у него времени нету.
ФорумчЁнок :)
- Rovena
- СупЁр адекват
-
- Сообщения: 10977
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 505 раз
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Симон, я же давала ссылку на его дневник.Simona писал(а):шоб он жену себе так нашел, прыгун от бога.
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32882 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Лен, а там что пр его жену есть?
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Rovena
- СупЁр адекват
-
- Сообщения: 10977
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 505 раз
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
что она у него бывшаяkarla писал(а):Лен, а там что пр его жену есть?

Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32882 раза
Re: Наши сомнения — Лишь составляющая уравнения
Света у нас пифия))))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость