Думать меньше, соображать больше

[karla]

Ир, супер))) Ты владелец классической выездковой лошади. Сюмор горько плачет

лен. он конечно не ответит)) у него нет такого видео)) Вернее есть, но показывать он его не будет. если хочешь могу скинуть ссыль на его дневник. Вернее дневник его жены и их работу с лошадью. Там много над чем можно порыдать))0

[karla]

Девчонки это кто -то нас услышал/прочитал или самопроизвольно получилось))))))))))))

Cap, а вот скажите пожалуйста, вы теоретик или все-таки практикующий всадник? Ведь конный спорт, ну или для тех кто спорта не признает - верховая езда, чистой теорией не является, все цитируемые Вами авторы были все же в первую очередь талантливыми всадниками. Филлис, неуважаемый Вами, книгу писал на собственном практическом материале, как и уважаемый Вами Гериньер. Просто Вы так много, красиво и убедительно говорите, что хотелось бы посмотреть, на каком практическом базисе основываются ваши теоретические выкладки? Вот лично Ваши, а не из книг. Вы бы видео выложили, или хотя бы фоточку. А?

[Binom]

Волна, которую мы погнали, докатилась аж до Ашхабада! Это явно не электромагнитная волна! Электромагнитная так быстро не может!

[Наглый Чайник]

да, ты права. его ответы очень предсказуемы. На любой простой конкретный, но неудобный вопрос ответ: это архисложная тема, раскрыть которую времени нет.

ай, как красиво Санна его припечатала

[Rovena]

да, ты права. его ответы очень предсказуемы. На любой простой конкретный, но неудобный вопрос ответ: это архисложная тема, раскрыть которую времени нет.

ай, как красиво Санна его припечатала

он выложил фотки х)

[karla]

вооот. а попроси их я или НЧ он бы нас послал как послал Nicka ))))))))))))

Постарался подыскал фотки маленький)) что бы ни очень сильно били. Жаль не повесил фотку как он Фортуну на свободе напрыгивал. на чомбуре в руках)) и с треснутым копытом))

и не уточнил что амплитудность Фортуны равна нулю))) а как только кобыль начинает двигаться они с неё сыпятся

[Rovena]

и не уточнил что амплитудность Фортуны равна нулю))) а как только кобыль начинает двигаться они с неё сыпятся

Так лошади такой комплекции, если мне не изменяет память, по большей части все - диванчики.
Но в любом случае, Вер, на предложение сесть на лошадь, которая двигается, он тебе выдаст кучу ссылок на тему того, что Правильная лошадь по Классике должна быть диваном!

[Наглый Чайник]

Кэп сильно щас напоминает меня в дневнике Ржавой Дикой. Когда на подначку, а вы сами так могете? я слегка припомнила эпизоды моей верховой жизни. Но. У нас речь шла о элементарных требованиях к посадке, и позанимавшись месяц регулярно я смогу предоставить видео с своей посадкой на той же схеме, правда не на выездковой, а на прокатной лошади. А вот Кепочка... ))))))))))))))))))

[Binom]

Если честно, то я вообще против чтобы лошадей с такой комплекцией доставали какой-то манежной ездой и особенно напрыгивали. Шаговая порода есть шаговая порода. Ну не надо им это, хоть какими методами. И меня немного удивляют люди, которые выбирают таких лошадей. Почему именно таких?
Вот у нас в "Матадоре" была похожая лошадка. Спасенная с мяса... и откормленная до состояния жиииирного деликатеса. Такой мягкий диванчик на коротентких ножках. Ее потом продали в частные руки и в интернете появились ее фотографии... с мундштуком. Ну вот нафига? Хочешь заниматься выездкой - купи себе что-то более удобоваримое.
Но это мое мнение, оно спорно и в той теме я об этом писать не буду.

[Rovena]

Но это мое мнение, оно спорно и в той теме я об этом писать не буду.

Я абсолютно с ним согласна. Зачем выжимать из лошади то, к чему она не приспособлена? Я помню ту кобылу, выкупленную с мяса. Она, помнится, была очень старательная, и так старалась, что на галопе банально начинала путаться в своих коротеньких ножках. Самое лучшее для такой лошади - катать всадника-хоббика, может, даже на веревочке, на недоуздке, но не более того.

[karla]

Ира какой манежной))))
Вадим обещал нам пару лет назад что их кобыла все элементы классики делать будет, ну там каприоли, лансады)) Правда до сих почему то не делает. До сих пор Вадим и Лена приходят в дикий восторг от кобылы если она остановку делает в том месте где они захотели.

Но кобыль у них святая, возможно связанно это с её строением, то что она их до сих пор не убила и даже не покалечила это только её святость.

Хотя такие заходы как прыгнуть забор под хозяйкой у не иногда появляются. Но хозяка спешивается раньше чем кобыла прыгает

А про Дусю ты не зря вспомнила. Фортуну открамливают кажется так же до тех же кондиций)))

[Rovena]

Ира какой манежной))))
Вадим обещал нам пару лет назад что их кобыла все элементы классики делать будет, ну там каприоли, лансады))

А ты с ним лично знакома? Или имела удовольствие только в интернетах знакомство завести?

[Наглый Чайник]

Ага, Ира тоже заметила что кобыла, мягко говоря, полновата? ))) При этом Кепочка с женой утверждали, что она в отличной форме! Правда потом таки радовались, что она у них похудела. (еще бы им полтырнета кричало, что кобылу худеть надо)
С Кэпом знакомство только сетевое.
кому делать нечего, можете поржать:
http://carfagen.flybb.ru/topic606.html - только там регаться надо
и собственно их дневник: http://onm.ucoz.net/forum/27-50-25

[karla]

Rovena
Лен. знакомство долгое но только тырнетное

[karla]

Не спитсё. Но мучаться ПП тоже не хочется. Повешу фотки с сегодняшней прогулки.
Воробьёвы
Там цветёт жасмин




И липа




Остатки шиповника


колокольчики выпускников




а ещё там очень много шампиньонов










а горнолыжные трамплины во всю функционируют


















фуникулёр тоже функционирует


но не для лыжников


Ратраки ждут зимы

[Binom]

Мне что-то тоже не спится! Представляешь, я такая отсталая, не знала, что летом можно на лыжах кататься!

Поскольку про ПП пишешь ты, напишу у тебя.
Как тренирует любой спортсмен? Он говорит: "Надо делать то-то и то-то. Потому-то и потому-то". Ну хорошо, признаю, что на вопрос почему отвечают далеко не все. Но многие. Однако речь не об этом. А о том как учат все "неспортсмены", а именно "классики" и НХ-шники? Они сначала произносят длинную мессагу о том какие спортсмены козлы и как неправильно все делают, а уже потом начинают учить как по их мнению надо. А зачем была нужна эта мессага? Нельзя ли было без нее обойтись? Нельзя. Это может быть трудно понять тем, кто зарабатывает чем-то не связанным с лошадьми, а на лошадей только тратит. Все дело в завоевании рынка и устранении конкурентов. Спортсмену пропиарить себя просто: "МСМК, победитель и призер таких-то и таких-то соревнований." И все, больше ничего говорить не надо. А тем, у кого никаких соревнований и спортивных званий нет, трудно приходится. Очень тяжело объяснить клиенту коротко и ясно почему он должен идти именно к ним, а не к спортсменам. Любой, кто продает услуги, постоянно вынужден доказывать почему именно его услуги лучше, чем у других. Надо бы им тоже придумать какую-нибудь классификацию чтобы уже успокоиться насчет спортсменов.
Но дело не только в этом. У всадника-чайника перед спортсменами комплекс. Если доказать, что спортсмены калечат лошадей, то таким образом комплекс снимается легким движением руки и клиент испытывает в связи с этим яркую положительную эмоцию. Это 100% действующий прием, которому спортсменам абсолютно нечего противопоставить. Поэтому в полемических спорах сторонники спорта порой оказываются в проигрыше, ведь лучшая защита - нападение.
Неправда ли странно: спортсмены единственные, кто ни на кого не нападает? А еще хочется прослезиться от умиления, видя как сходятся крайности, а точнее любители безжелезной езды и "классики". По принципу враг моего врага - мой друг;

[Smile]

Вер, я тут с дачи прискакала, нет времени читать все ваше обсуждение, красноречивые вы наши!!! Отвлечешься на полдня - глядь в твоем дневнике еще 5 страниц прибыло, вечером почитаю со вкусом и расстановкой. Ты на ЧР придешь сегодня? Мы к 15.30

[Белоусова Ирина]

Вер, фото с пейзажами и природой такие "живые"!!! Супер!очень понравились
А я тоже не знала что летом можно на лыжах)))) и без снега. И на фуникулере ни разу не каталась. А куда он везет?

[Rovena]

У всадника-чайника перед спортсменами комплекс.

ну... мб не у всех, наверное?
Хотя, что понимать, под комплексом? Может, если сказать, что чайники чувствуют превосходство спортсменов - а уже это чувство выражается у всех по-разному - у кого-то вылазит через комплексы, у кого-то вызывает зависть, при чем не стоит забывать, что зависть тоже разная бывает - продуктивная и деструктивная
Вобщем, что-то слово "комплекс" меня коробит х)

[karla]

Smile
совсем не знаю буду на ЧР или нет))

Binom
Можно, можно. люди в Тунис ездят что бы по песку кататься)) ну или на люберецкие карьеры

Белоусова Ирина
Он ведёт от набережной к смотровой площадке)), если летом
ну или от выкота до начала спуска, если зимой

Rovena
Лен. можно и не называть комплексом)) Но он есть.
Я пока на Раме занималась.... когда вокруг тебя МСМК скачут то ярко как то понимаешь что ты сама чем то не тем занимаешься))
Другой вопрос что мне хотелось как то приблизится к их занятию)))

Вчера пересказала пару абзацев АН. Он рыдал. Главным образом от переделки полушарных лошадей осаживанием)))

А про морковные палочки и умные верёвки взыскался что ПП всё так помимо бизнесмена ещё и извращенец))

И прямо у меня взрыв гордости за страну)))При всей популярности НХ - Не дали заработать ПП морковные палки и верёвки сами почти все соорудили, недоуздки тоже сами плетут, да и тренинги сами проводят без отчислений. Обломись Парелли


Про смычку классиков и Нхшников. Наверное только у нас. Да и то при условии то классиков как таковых у нас нет, есть так сказать сильно сочувствующие и при этом не зающие

[Rovena]

Про смычку классиков и Нхшников. Наверное только у нас. Да и то при условии то классиков как таковых у нас нет, есть так сказать сильно сочувствующие и при этом не зающие

Я думаю, они просто дружат вместе против спортсменов

[karla]

Вам необходимо выделить около двух часов, чтобы научиться играть с лошадью в первые три игры. Не беспокойтесь о том, что вы переутомите лошадь, играя в дружелюбную игру между другими играми, можно продлить занятие до двух и трех часов. Вы не работаете, вы играете.
вот тут пассаж страшный на мой взгляд. Игрой можно переутомить не меньше чем работой. А тут заявляют не бойтесь ни чего не будет, не останавливайтесь. Отсюда и берутся дамы которые шуршащим пакетиком замучивают своих лошадей по полтора часа

Дружелюбная игра. Не буду цитировать полностью. Только моменты которые вызвали недоумении

Начните с почесываний лошади морковной палочкой, затем руками. Это поможет вам сделать лошадь менее чувствительной намного быстрее и при этом находиться от лошади на расстоянии в том случае, если она защищает какие-то места на теле.
То бишь лошадь против почёсывания ушей, а нужно туда тыркать хлыстом и и будет счастье? Рукой опасно....

Будьте внимательны, когда впервые пересекаете личное пространство лошади. Если вы вытянете вперед руку, позволив лошади обнюхать ее до того, как вы подойдете вплотную, она станет относиться к вам уважительно, потому что вы уважаете ее и спрашиваете разрешения прежде чем проникнуть в ее пространство.
типичное поведение лидера, ндас

- Лошадь не позволяет прикасаться к себе в принципе!

Воспользуйтесь морковной палочкой и растирайте лошадь только 4 метровой кордой, поддерживая ровный ритм, до тех пор, пока лошадь не расслабиться. Добейтесь, что бы можно было потереть шею. Позвольте лошади ходить, если ей это необходимо, только не позволяйте отворачиваться... веревка должна быть свободна, можно мягко поятнуть лошадь за нос, если она решит повернуться.
честно я запуталась. То дайте лошади самой решить. то притяните её за нос. Мягко и не останавливайтесь пока она от усталости совсем не отупеет

Техника белопасности:

Когда имеете дело с лошадьми, которые могут ударить, следите, чтобы голова лошади была направлена на вас. В этом случае лошадь не сможет ударить вас задней ногой. Если работаете с кусачей лошадью, просто не разрешайте лошади заходить в ваше личное пространство (игры 3 и 4), пока поведение лошади не изменится в лучшую сторону. Помните, вы всегда может использовать морковную палочку в качестве продолжения вашей руки!

Вот как? если лошадь в настроение вас укусить. не не ущипнуть а укусить. Как он предлагает помешать ей зайти в пространство? Ну вот как Гранд бывал в настроении кусаться. Палочкой его бить нельзя она как бы типа только расстояние даёт и что с этого расстояния? Лошадь это расстояние сомнёт моргнуть не успеешь

Дружелюбная игра цель сделать лошадь менее чувствитеьной
Начните с почесываний лошади морковной палочкой, затем руками. Это поможет вам сделать лошадь менее чувствительной намного быстрее и при этом находиться от лошади на расстоянии в том случае, если она защищает какие-то места на теле
Дикобразная игра ошибка... сделать лошадь менее чувствительной
Вот схема, котора позволит проконтролировать давление, которое вы оказываете морковной палочкой или пальцами.

Фаза 1 - давление на шерсть
Фаза 2 - давление на кожу
Фаза 3 - давление на мышцу
Фаза 4 - давление на кость.

Не нужно недооценивость мягкости первой фазы и жескости четвертой. (Многие люди делаю ошибку начиная сразу с фазы 2 или 3 и никогда не переходя четвертой фазе - и делаю свою лошадь нечувствтительной!)

то есть сначала делаем её не чувствительной а потом опять чувствительной и всё это в течении одного часа.

Одним словом в дикообразной игре нудно и долго учат команде: Прими

И опять
- Лошадь пытается укусить или отбить, когда вы усиливаете давление.
Это нормально. Возможно, лошадь защищается, а может играет с вами в дикобразную игру по своим правилам. Будьте спокойны и настойчивы, займите правильную позицию, и пусть лошадь бьет и кусает морковную палочку.Кроме того, если вы будете пользоваться морковной палочкой, вы будете в безопасности и не будете испытывать стеснения или желания защищаться.
Какой то очень наивный взгляд на вещи Лошади на мой взгляд ничего не стоит сократить расстояние от этой палочки до человека.

И вот ещё
Лошадь опускает голову уступая давлению, приложенному к верхней части шеи или головы между ушами.

1 Поставьте вашу руку у лошади между ушами, воспользуйтесь четырьмя фазами давления, мягко надавите вниз.

2 Если лошадь сопротивляется, перейдите на более высокую стадию и давите пальцами, пока лошадь не поймет, что единственный способ обрести комфорт, это опустить голову и уступить давлению. В этот момент прекратите давление и почешите, даже если лошадь уступила один сантиметр. В следующий раз она уступит больше.

Мне так кажется что возможности лошади просто сбросить эту руку от своих ушей не учитываются автором

Научите лошадь подавать ноги для чистки (в том числе с другой стороны).

Этому способу я научился год назад наблюдая за грумами на ипподроме. Они чистят ноги лошади, не переходя на другую сторону. Это не просто экономия времени, это замечательный способ времяпровождения и способ проверить отношения.

перед тем как описать процесс обучения этому искусству грумов
2 Поиграйте в дружелюбную игру до и после, тогда она не будет демонстрировать излишнюю чувствительность в этих местах
Интересно а грумы тоже играли во все эти параллевские игры?* задумчиво*
Причина неудачи:

- Мало играли в дружелюбную игру до и во время занятия.

[Rovena]

Меня почему-то словосочетание "морковная палочка" выводит из себя...

[Наглый Чайник]

ржала в голос! ))))))))))) Вот люблю я такие вещи читать именно в комментариях. такое нельзя читать одному и всерьез ))))))))))))
Вера, жду продолжения! ))))

[karla]

Rovena
Лен я впервые это слово сочетание услышала от дамы из австрии. которая пригласила на свою вестерн ферму наших конниц и была сильно возмущена когда они накупились морковными палочками. Представляешь мою непонятку переходящую в конкретную такую запутку? Я долго понять не могла чем же они закупились то.
А сейчас меня пожалуй больше всего бесит умная верёвка)))

Наглый Чайник
Валь. с каждым разом всё сложнее и сложнее. Скука челюсть сворачивает и настигает бесполезность того что делаю. Вот неназываемого разбирать было сплошное удовольствие. Он ни разу не скучный а тут... набор обыденности перемежается с полушарными лошадьми и умными верёвками... и команду Прими называют дикообразной игрой...

но я продолжу)) может всё таки чуть формат изменю