Про серых зайцев и жёлтых кроликов

[Катерина75]

Верочка, абсолютно права! Вот поэтому и надо такого мечтателя о сальто пустить на турник, чтобы он сам в этом убедился. Но турник предварительно подобрать с усиленной рамой))))
Лена, Летучая, вот я об этом и твержу с самого начала! И именно потому твержу, что на личном опыте в этом убедилась. Не, я изначально понимала, что мне надо худеть, что нужна офп по-любому и т.п. Но одно дело - абстрактное знание, что "надо много потрудиться, чтоб чего-нибудь добиться", а другое дело, когда сидишь на лошади, и через 30 секунд рыси собственные ручки-ножки-тельце перестают слушаться, и ты видишь, что тренер-то готов тебя учить, лошадка-то готова бежать, а вот ты физически не можешь делать того, что надо, потому что "бобик сдох", и, уплатив свои кровные денежки, вынужден во время тренировки сидеть и отдышиваться, вместо того, чтобы все это учиться дальше. Вот тут сразу как-то процесс "приведения себя в форму" идет быстрее)))))))
Или еще тема, когда жиры на бедрах физически мешают ноги поместить туда, куда тренер просит)))))

[karla]

Или еще тема, когда жиры на бедрах физически мешают ноги поместить туда, куда тренер просит)))))

вот тут ты меня прямо заинтриговала))

а если таких турников в природе не существует?)) Отказаться от сальто навсегда?))

[Катерина75]

Ну, некоторым худышкам определенные проблемы понять не дано . Знаешь, как неудобно шенкелем работать, если короткое и толстое бедро не позволяет колено на место уложить с нужным разворотом? Фактически тогда шенкель просто до лошади не достает, особенно, когда лошадка широкая.
От мечты отказываться нельзя! То, чего нет в природе, можно вывести с помощью селекции и воспитанием, по Лысенко . А турник - заказать на оборонном заводе из титана

[Летучая]

если таких турников в природе не существует?))

ну объективно для всадника 120+ на пошагать плюс немного рыси вполне сгодится тяж или белорус из крупных или помесь тяже-рысак,тяже-латвиец, рысако-латвиец и всякие тяжёлые бепешки.

[karla]

Лысенко и титан рулят))

[Лазурный]

Слушайте, а вот положа руку на сердце - кто-нибудь сталкивался в реальности с лошадью, заработавшей явные проблемы со здоровьем от однократного катания на ней тяжелого всадника? Не беру скачки самоутверждающихся джигитов, когда можно действительно и ноги поломать на переченке, и кувырнуться вместе с лошадью, и банально загнать. Нет, это крайность и я не об этом.
А вот такое, чтобы сегодня тяжелый дядя/тетя пошагал, а назавтра лошадь явно на здоровье зажаловалась?

[Катерина75]

У нас на конюшне наблюдаю пару - начинающая девушка (ну как девушка - примерно моя ровесница) и конь. Конь - красавец, явно что-то с тяжем, хотя кто именно по породе я не знаю. Попробую, кстати, уточнить. Но зверюга конкретная, и в высоту, и особенно в плане массивности. И всадница - не худышка. Не буду на глаз вес определять, но совсем не худышка, и ростом - не 125 с кепкой (и кстати, очень приятная девушка))). А в ее отсутствие коня работает берейтор. Так вот, зрелище это, под берейтором - просто захватывающее: когда эта махина галопом бежит, то кажется, что земля трясется))). При этом, все очень гармонично - красота именно от ощущения мощи. Там и спина, и ноги, и шееея, и, конечно, пооооопа - все на месте!)))). Очень красивый конь в итоге, хотя ни разу не легкий. И свою хозяйку он катает отлично, хотя она, опять же на мой неискушенный взгляд, совсем начинающая. Не похоже, чтоб на что-то жаловался, и оба довольны. И со стороны это тоже выглядит вполне себе симпатично: бежит лошадка, старается новичок, все тип-топ.

[karla]

Тархун после той дамы что я писала.

И Овод)) После того как Сергея вышиб. Насчёт здоровья я не уверена во втором случае, но больше не выкидывал. Получать по спине сотней килограмм ему явно не понравилось

[Charly]

Намбер раз, по поводу мужиков. Я не просто так в самом начале привела в пример действующих жокеев. Если для них нужен вес около 50-ти кило и при этом они выглядят реально как дети - ощущение, что дунешь и оно улетит. Некоторые по-моему ниже меня ростом. И это при том, что я весила 52 на пике своей формы и 45 на пике своей худобы (без мышц) и кстати визуально при 52-х кило я была значительно худее, чем при 45-ти.
Намбер два, по поводу визуальной оценки веса. Я уже писала, как меня махом записали в категорию "до 50-ти кило" при том. что я весила за 60. Моя мама всегда была пухленькой, кроме совсем молодости, когда я ее просто не знала по техническим причинам. И 60 - это был предел ее веса, уже фактически ужас-ужас. 65 - это уже свисающие во всех местах жиры. Рост у нас с ней примерно одинаковый, плюс-минус пара сантиметров. Я сейчас вешу 68кило. Ну допустим какой-то вес дает железка в ноге, но явно не 10 кило. Да, я не худышка и кое-где жиры висят, но таки вылезли ключицы, ребра и тазовые кости и основной вес дают именно кости и мышцы. Так что даже если у кого-то легкие родные мужчины - это не значит, что все такие. И не значит, что можно реально ориентироваться по внешнему виду. Да, скорей всего при одинаковой "толстости" человек накачанный будет весить больше, чем человек жирный (в смысле у которого там не мышцы, а жир).
Намбер три, по поводу начинающих. Все-таки согласна с Катей, что попробовав гораздо лучше понимаешь прочему надо худеть. Прежде всего все-таки за ради возможности нормально дышать под нагрузкой. Это что касается именно толстых людей. Хотя мне кажется, что совсем уж толстую тетю или дядю еще и хрен запихаешь на лошадь, чисто физически. Я как-то наблюдала такую попытку - катали ребеночка, а потом попробовали посадить маму (просто прокатить в поводу шагом на взрослой лошади в нормальном тренинге). И вот фиг вам. Подсадить было некому, а сама тетя не смогла забраться в седло и отказалась от идеи.

Но все равно по-моему вот такой дядя: http://reiner.nrha.com/wp-content/uploa ... 06-sfw.jpg лучше, чем вот такая тетя: http://www.producer.com/wp-content/uplo ... 65x238.jpg

Дядя впечатлил. А там ведь и без веса всадника нагрузка нехилая. Но тетя определенно круче.))))
И сюда же. Ведь действительно существуют седла на полках, которые вроде как уменьшают нагрузку на спину лошади. Если человек пришел на попробовать или поучиться на уровень "кататься в полях", то спортивное седло ему нафиг не упало.

[Ирина]

Вер, ну вот спорно, что 40 "все равно лучше", даже если эти сорок окостенели, вцепились в веревки и плюхаются всем организмом - частично по седлу, частично мимо, а 100 там вальяжно колыхаются со спокойной ручкой, пяткой не ковыряют, за седло не цепляются, а на рыси, гм, плавно пружинят амортизатором 56-го размера. ))) Тебе что спину больше собьет: пара кирпичей в рюкзаке или свернутый матрас в том же рюкзаке, пусть он и тяжелее?
И про новичка, который не может оторвать попу от седла. Я ее туда не могла посадить. ))) Мне кто-то сильно умный и сильно добрый на заре моей конной жизни сказал, что облегченная (она же строевая) рысь - это стоя на стременах без контакта попы с седлом ваще. А у меня жизнь так сложилась, что ездила я без тренера. Заниматься со мной кому-то было лень, так что меня цепляли к хвосту смены и везли в лес с формулировкой "упадешь - подберем". Ну вот я как могла - так и ехала. В одной руке повод, в другой - клок гривы, и стоя на стременах... По большей части халявила, когда рысь начиналась - выпускала смену вперед, догоняла галопчиком, переводила в шаг, опять выпускала... Я долго потом на аллюрах быстрее шага пыталась приспособить попу к седлу: всё встать хотелось, удобнее же. Я ж так привыкла в конце концов. Надо было видеть лицо Певцова в ШВЕ, когда я ему изобразила свою фирменную обегченную рысь. ))) А я уже настропалилась даже за гриву не держаться и гордо реяла где-то примерно вокруг холки лошади, как шарик на веревочке. Только время от времени упиралась пальцами в шею. Кстати, эта привычка стоила мне потом сломанного пальца.

[karla]

а чоё то 100 такие вальяжные и со спокойным всем? Они тоже окостенели))

Про рысь прикольно.)) Да тренер должен был восхитится. Хоть Певцов. хоть кто))

[Charly]

Думаю спокойность и вальяжность не от веса зависит, но вообще видела начинающего под которым лошадка бежала очень даже расслаблено и спокойно. Не скажу. что это был прям дядька под 100кило, но таки дядька. И таки лошадка, которая вполне себе напрягалась и скидывала легких девочек. А тут даже попытки не было. Дядька сидел себе сверху вальяжненько.))) И не трепыхался особо. Вставать тоже не пытался - уж не знаю то ли тренер решила, что пока не надо, то ли не получилось...

[Sinica]

Слушайте, а вот положа руку на сердце - кто-нибудь сталкивался в реальности с лошадью, заработавшей явные проблемы со здоровьем от однократного катания на ней тяжелого всадника?

Я тут притормаживаю, но с опозданием отвечу. В Ромашково наблюдала последствия постоянно. Был там такой конечек. Классный. Невысокий, но мощный и прокаченный. Так вот его хозяин был кило под 100-110. навскидку. Ездящий. Но приезжал он к коню редко. В его отсутствие конь постоянно был в работе. И прекрасно себя чувствовал. После редкого (раз в неделю иногда раз в две недели) посещения владельца, который выезжал на часок на коне в поля, конь на следующий день показывал явную хромоту. отдыхал недельку на корде. Потом нормально бегал ровно до следующего посещения владельца.

[tekinka007]

Charly, тут ещё такая фишка, о которой ты, я думаю, и сама знаешь - жир весит много меньше, чем прокачанные мышцы. Насколько я тебя помню, ты ни разу не рыхлая.

[Катерина75]

Чего-то у меня не срастается:

приезжал он к коню редко ...(раз в неделю иногда раз в две недели)....
...конь на следующий день показывал явную хромоту. отдыхал недельку на корде. Потом нормально бегал ровно до следующего посещения владельца.

Если раз в неделю хозяин бывал, и после него конь неделю отхрамывался, то когда же он бегал нормально и в каком тренинге он был? Даже если раз в две недели - после недели легкой работы на корде, как мне кажется, неделя - это только-только войти обратно в нагрузку. И тут опять: хозяин-поле-хромота? ИМХО, в этой ситуации с конем что-то серьезно не так, и надо было не "отдыхать на корде", а лечить...

[karla]

Вот эта фишка про жир который легче чем мышцы.. ну да наверное легче, только в + сверху на мышцах и вес сильно больше в результате. Почему то сухие обмускуленные люди сильно легче рыхлых. Те же жокеи0)) у них там мышц дофигища. а веса то не много

[Charly]

Charly, тут ещё такая фишка, о которой ты, я думаю, и сама знаешь - жир весит много меньше, чем прокачанные мышцы. Насколько я тебя помню, ты ни разу не рыхлая.

Ну дык да. Я об этом же. Что прокачанный человек может оказаться значительно тяжелей толстяка. И на уровне 90-100 это может оказаться значимым.

Вер, жокеи мелкие и выглядят куда легче, чем весят на самом деле. Килограмм на 10-15.))))

[Ирина]

Вера, ты считаешь, что у тренированного человека и у человека с лишним весом одинаковое количество мышечной ткани? Серьезно? И в процессе тренировок мышечная масса не увеличивается? Совсем-совсем?..
Это одна сторона вопроса. Есть другая. Мышечные волокна есть двух типов: белые и красные. Одни отвечают за большое, но кратковременное усилие, а другие - за более слабое, но продолжительное. Там разный тип обмена. Так вот. Мышцы первого типа при тренировке в объеме увеличиваются сильно, а второго - слабо. Поэтому у тяжелоатлета будут мышцы буграми, а у стайера - нет. Хотя будет странным заявить, что первый "жирный" или что второй - "нетренированный". Опять же, процентное соотношение тех и других волокон в мышечной ткани - у всех разное, и это врожденная характеристика. Так что кто-то может стать бодибилдером, а кто-то нет, и вот хоть ты дерись. Ну или вот сравни скакаша в рабочей кондиции и выездковую лошадь (а еще лучше - отэкольную). У обеих мышц - дофигища, только мышцы - разные. Обе лошади в рабочей форме, не голодные и не перекормленные, а выглядят - по-разному. То есть, из двух утверждений "жокеи мало весят" и "у жокеев есть мышцы" никак не следует, что "все, у кого есть мышцы, мало весят" или "кто много весит - тот жирный".

[karla]

про белые и красные согласна. Про жир...ну почему то когда я свои жировые отложения скидываю я и в весе теряю)) а не наоборот))

[Sinica]

Чего-то у меня не срастается:

приезжал он к коню редко ...(раз в неделю иногда раз в две недели)....
...конь на следующий день показывал явную хромоту. отдыхал недельку на корде. Потом нормально бегал ровно до следующего посещения владельца.

Если раз в неделю хозяин бывал, и после него конь неделю отхрамывался, то когда же он бегал нормально и в каком тренинге он был? Даже если раз в две недели - после недели легкой работы на корде, как мне кажется, неделя - это только-только войти обратно в нагрузку. И тут опять: хозяин-поле-хромота? ИМХО, в этой ситуации с конем что-то серьезно не так, и надо было не "отдыхать на корде", а лечить...

Я не стала расписывать весь тренировочный и реабилитационный процесс. И то, что хозяин мог сесть на хромающую лошадь тоже. Поэтому когда его не было с месяцок, то лошадь полностью восстанавливалась и работала с прыжковыми тренировками. До нового приезда хозяина.

[Летучая]

ну а что хозяин с конём в поле делал? Может, он его там тупо урабатывал на галопе?
Вообще странный хозяин сам по себе. Нормальный бы за беспокоился, что не так. почему конь хромает именно после его приезда... ИМХО, конечно.

Обещанное видео с Белецким
Конкур под музыку где-то в Польше, к сожалению, только для пользователей контакта
http://vk.com/video1861140_169346930
Хочу заметить, что несмотря на то, что происходит явное шоу и на высокие барьеры, пара совершила лишь один повал.

[Ирина]

Вер, ну зависит же от режима тренировок, от конкретной нагрузки: аэробная там, анаэробная... Ну тренируешься, да, но половину жира ты вообще не сбрасываешь, а просто структурируешь - там масса всяких процессов происходит, от которых тупо сокращаются всякие эластиновые и прочие волокна, которые "скелет" жировой ткани, они жир уплотняют, стягивают, и "выжимают" межклеточную жидкость лишнюю. До половины "похудения" при тренировке - это исчезновение скрытых отеков. Часть жировой ткани действительно расходуется. На энергию и на пластическую функцию. Энергия - она и в Африке энергия. без разницы, какая клетка ее использовала, и какая цепочка окислительных процессов прошла. Израсходовала эту энергию красная мышечная ткань - ну обросла она от тренировки лишними митохондриями и прочий апгрейд себе устроила, а сечение волокна не увеличилось и масса почти не добавилась. Тренируешь белые волокна - они увеличиваться начнут. Займись пауэрлифтингом или тяжелой атлетикой - у тебя тоже от тренировок вес вырастет.
Sinica, так не факт, что проблема в весе всадника. Довести лошадь до хромоты в полях - тут не килограммы нужны. Достаточно вполне, э-э-э, как бы это назвать... определенного стиля работы.

[Charly]

про белые и красные согласна. Про жир...ну почему то когда я свои жировые отложения скидываю я и в весе теряю)) а не наоборот))

Ты на данный момент уже достаточно обмускуленная. И прости, но у тебя тех жировых отложений... Поэтому ты поправляешься и худеешь только за счет изменения количества жира (а то и вовсе от избытка благи избавляешься...)
Человек откровенно толстый вряд ли будет обмускулен, ну просто потмоу, что если человек чем-то занимается, то он уже не будет откровенно толстым.
Когда я по молодости только начала заниматься мордобоем я набрала 7 (семь!!!) кило и начала выпадать из всех штанов. Бонусом перестала пролезать в узкие рукава.)))) Я не была толстой, я визуально была плюс-минус как сейчас, только без мышц.))))

[karla]

я на самом деле много чего знаю про все эти красные и белые)) ( я как бы качалась несколько лет назад) и про похудание) Вот честно все кто худел, из толстунов, они не только стройнели, но и уменьшали вес...

Теорию про жир который легче слышала ни раз)) Считаю её мировым заговором))
Так еж как и теорию - надо больше пить воды))

А про коня о котором Синичка писала. Все так упорно сопротивляются идее что лишний вес и может быть вредным.. Но дамы. иначе ведь и быть не может)) Он лишний. он вредный и для наших суставов и для лошадиных суставов спин

[Charly]

Лишний вес вредный. Всем и всегда, но в истории про коня помимо лишнего веса всадника может быть масса других причин, на фоне которых вес вторичен и только добавляет уже имеющимся проблемам.