Думать меньше, соображать больше
Автор
Сообщение
- Mielga
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
- Откуда: Москва, Лосинка
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 82 раза
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Не могу сказать, что у меня не сформировались мозги, несмотря на то, что меня долго провожали в школу)
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Полин, не передергивай.
я не говорила о прямой связи проводов в школу и формированию мозгов. я привела это как один из примеров, одна из областей, где маленький человек обретает самостоятельность. и, если ты заметила, я говорила скорее о мальчиках и 9-ом классе. и опять же как пример.
я не говорила о прямой связи проводов в школу и формированию мозгов. я привела это как один из примеров, одна из областей, где маленький человек обретает самостоятельность. и, если ты заметила, я говорила скорее о мальчиках и 9-ом классе. и опять же как пример.
К черту все! Берись и делай!
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
В целом я с Верой согласна.
А про проводы в школу меня тоже немного зацепило. Я бы восьмилетнего ребенка все-таки побоялась бы, наверно, одного в школу отпускать. Если только школа напротив дома и можно из окна посмотреть, что деть дошел до школы.
Я только в восьмом классе выторговала себе право ходить в школу самостоятельно.
А про проводы в школу меня тоже немного зацепило. Я бы восьмилетнего ребенка все-таки побоялась бы, наверно, одного в школу отпускать. Если только школа напротив дома и можно из окна посмотреть, что деть дошел до школы.
Я только в восьмом классе выторговала себе право ходить в школу самостоятельно.
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- Mielga
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
- Откуда: Москва, Лосинка
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 82 раза
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Я о твоей цитате:найсдрим писал(а):Полин, не передергивай.
я не говорила о прямой связи проводов в школу и формированию мозгов. я привела это как один из примеров, одна из областей, где маленький человек обретает самостоятельность. и, если ты заметила, я говорила скорее о мальчиках и 9-ом классе. и опять же как пример.
Причём тут мальчики в 9 классе?) Они дальше по тексту и таки да, как пример)найсдрим писал(а):Ну не было у моих родителей времени во втором классе возить и забирать меня из школы, делать со мной уроки и пристраивать меня в кружки и секции, ибо было это начало 90-х и кушать очень хотелось. хотя бы макароны с яйцом))) И ничего! И ездила сама, и английский учила, и конную школу себе нашла и даже на занятия сама копила со школьных завтраков. И к 18 годам замечательно сформировались мои мозги)))) во всяком случае, я ими довольна. и родители мои тоже)))))
И про самостоятельность тут ни слова)
Re: отсутствие цели оправдывает средства
и здесь это как пример и одна из составляющих, т.к. и про домашку написано и про английский и про конную школу и самостоятельность в контексте, а не черным по белому. и говорю, кстати, об этом не в том ключе, что так все должны делать, а в том, что так обстоятельства сложились, что других вариантов не было. и что хуже от этого не стало, а скорее наоборот, только лучше.
ты же вырвала из контекста два словосочетания: "не было у моих родителей времени во втором классе возить и забирать меня из школы" и "к 18 годам замечательно сформировались мои мозги". пропустив, все что между этим и, связав их напрямую.
ты же вырвала из контекста два словосочетания: "не было у моих родителей времени во втором классе возить и забирать меня из школы" и "к 18 годам замечательно сформировались мои мозги". пропустив, все что между этим и, связав их напрямую.
К черту все! Берись и делай!
- Rovena
- СупЁр адекват
-
- Сообщения: 10977
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 505 раз
Re: отсутствие цели оправдывает средства
я жила в военном городке и ходила в школу самостоятельно с первого класса, гуляла сама по всему городку, мутузила мальчиков в школе, ездила с 12ти лет сама к бабушке в соседний город на электричке, в 17 лет уехала учиться в другой город. Но это не помешало мне остаться очень инфантильным, не умеющим отшить хамов, довольно слабоватым человеком :(
Так что хз, в чем сила =)
Так что хз, в чем сила =)
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26133
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9325 раз
- Поблагодарили: 7045 раз
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Я думаю, тут надо разграничивать чрезмерную опеку и вопросы безопасности.
Я тоже в дестве ходила в школу с 8 лет одна, дороги 7 минут, ни одной проезжей части по пути, школу из окна видать. И возвращалась домой одна, до 6-7 вечера, до прихода родителей была предоставлена сама себе.
Но что было нормально 30 лет назад, сейча правда опасно. Насколько изменилось движение в городе, и насколько изменилась криминогенная обстановка. Город наш стал совершенно безумным. Если не няньку, то охрану приставить к ребенку прям кажется естественным делом.
Не знаю, правда не знаю, до какого возраста нужно теперь пасти детей. С одной стороны, слишком долго - да, мешать формированию самостоятельности. Но когда это - слишком долго? А когда - слишком рано?
Я тоже в дестве ходила в школу с 8 лет одна, дороги 7 минут, ни одной проезжей части по пути, школу из окна видать. И возвращалась домой одна, до 6-7 вечера, до прихода родителей была предоставлена сама себе.
Но что было нормально 30 лет назад, сейча правда опасно. Насколько изменилось движение в городе, и насколько изменилась криминогенная обстановка. Город наш стал совершенно безумным. Если не няньку, то охрану приставить к ребенку прям кажется естественным делом.
Не знаю, правда не знаю, до какого возраста нужно теперь пасти детей. С одной стороны, слишком долго - да, мешать формированию самостоятельности. Но когда это - слишком долго? А когда - слишком рано?
- Mielga
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
- Откуда: Москва, Лосинка
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 82 раза
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Хорошо, я допишу конную школу и английский) Т.к. из всего тобой перечисленного под меня попадает только домашка. Не надо буквоедствовать :)найсдрим писал(а): ты же вырвала из контекста два словосочетания: "не было у моих родителей времени во втором классе возить и забирать меня из школы" и "к 18 годам замечательно сформировались мои мозги". пропустив, все что между этим и, связав их напрямую.
Re: отсутствие цели оправдывает средства
не надо занудничать и придираться:))))))))))))) предлагаю не холиварить (хотя Вера бы порадовалась, что так удачно вбросила) и объявить перемирие)))))))
Юль, это заблуждение, что времена меняются. я про криминогенную обстановку. я не спорю, можно сравнить сейчас и 50 (!) лет назад - и криминал, и городское движение и разница будет очевидна. но конец восьмидесятых и сейчас - очень похоже. и тогда тоже были маньяки и прочие товарищи. к примеру, в первом классе один такой похитил одноклассника сразу после школы и продержал его до вечера на чердаке. и это было в школе, которая под окном и идти до нее ровно 2 минуты и весь маршрут хорошо просматривается из окна... и тогда не было мобильных телефонов и не было таких электронно-пропускных систем, которые сейчас в школах ставят, что родители смс получают о том, что их ребенок вошел и вышел из здания. во все времена будут свои страхи и опасности.
Юль, это заблуждение, что времена меняются. я про криминогенную обстановку. я не спорю, можно сравнить сейчас и 50 (!) лет назад - и криминал, и городское движение и разница будет очевидна. но конец восьмидесятых и сейчас - очень похоже. и тогда тоже были маньяки и прочие товарищи. к примеру, в первом классе один такой похитил одноклассника сразу после школы и продержал его до вечера на чердаке. и это было в школе, которая под окном и идти до нее ровно 2 минуты и весь маршрут хорошо просматривается из окна... и тогда не было мобильных телефонов и не было таких электронно-пропускных систем, которые сейчас в школах ставят, что родители смс получают о том, что их ребенок вошел и вышел из здания. во все времена будут свои страхи и опасности.
К черту все! Берись и делай!
- Mielga
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
- Откуда: Москва, Лосинка
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 82 раза
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
найсдрим писал(а):не надо занудничать и придираться:))))))))))))) предлагаю не холиварить (хотя Вера бы порадовалась, что так удачно вбросила) и объявить перемирие)))))))

- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140313
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25526 раз
- Поблагодарили: 32993 раза
Re: отсутствие цели оправдывает средства
ну вы тут без меня и поругаться успели и помириться)) молодцы одним словом. вполне самостоятельные)) а выбросы я люблю))
я Дашку перестала провожать в первом классе. У нас школа рядом. а вот встречала долго. После школы дети потом играли на площадке а мамашки трещали)0 это был такой вариант отдыха.
не у всех есть возможность проводить и ИМХО дети без провожаний более самостоятельные, но не более умные. Как бэ не завязано друг на друга эти вещи))
Про мальчика и 9-й класс вообще жесть
Думаю если бы мне пришло в голову проводить свою девочку в девятом классе... ну её бы это не понравилось бы))
я Дашку перестала провожать в первом классе. У нас школа рядом. а вот встречала долго. После школы дети потом играли на площадке а мамашки трещали)0 это был такой вариант отдыха.
не у всех есть возможность проводить и ИМХО дети без провожаний более самостоятельные, но не более умные. Как бэ не завязано друг на друга эти вещи))
Про мальчика и 9-й класс вообще жесть
Думаю если бы мне пришло в голову проводить свою девочку в девятом классе... ну её бы это не понравилось бы))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140313
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25526 раз
- Поблагодарили: 32993 раза
Re: отсутствие цели оправдывает средства
У Иры как у всякого нормального чв есть желание. Запихнуть на свою лошадь кого нибудь и отдохнуть в тенёчке.
Честно? мы её еле уговорили обратно в седло забраться)0 под предлогом что фотографировать должны тебя и твою кобылу. а не нас.
Прима полна плохих предчувствий. Сейчас все эти тётки полезут мне на спину

и полезли.
Сначала Лена сделала рысишку.
Для Лены всё это было вообще сюрпризом)) она ни как не ожидала что сможет ещё и на лошадке покататься. а не только на солнышке погреться и потрещать)

То что сюрприз приятный видно по лицу



какие все сурьёзные на соседнем плацу

а у нас сладость и свет. сладость и свет










Хотела фото по хронологии повесить. но разбивать вид Лениного счастья не решилась.
так что после Лены села на лошадку я, что будет следующим постом. а потом опять села Лена сделать маленький галопчик






Честно? мы её еле уговорили обратно в седло забраться)0 под предлогом что фотографировать должны тебя и твою кобылу. а не нас.
Прима полна плохих предчувствий. Сейчас все эти тётки полезут мне на спину

и полезли.
Сначала Лена сделала рысишку.
Для Лены всё это было вообще сюрпризом)) она ни как не ожидала что сможет ещё и на лошадке покататься. а не только на солнышке погреться и потрещать)

То что сюрприз приятный видно по лицу



какие все сурьёзные на соседнем плацу

а у нас сладость и свет. сладость и свет










Хотела фото по хронологии повесить. но разбивать вид Лениного счастья не решилась.
так что после Лены села на лошадку я, что будет следующим постом. а потом опять села Лена сделать маленький галопчик






Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Smile
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24334
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6593 раза
- Поблагодарили: 6422 раза
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Насколько мы были позитивнее, чем люди на соседнем плацу
. Лена здорово получилась
и имеет довольный вид, получает удовольствие 



Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!
Гепатит С - лечится!
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140313
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25526 раз
- Поблагодарили: 32993 раза
Re: отсутствие цели оправдывает средства
вид у неё просто рассчастливый)) а с соседним плацом даже и не сравнить. Мрачные какие то. что бы не сказать тухлые. Ну у них же не было такой замечательной лошадки))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Smile
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24334
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6593 раза
- Поблагодарили: 6422 раза
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Да, конкурной 

Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!
Гепатит С - лечится!
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140313
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25526 раз
- Поблагодарили: 32993 раза
Re: отсутствие цели оправдывает средства
ну и я покаталась))
что я думаю о лошадке по результатам катания я уже у Иры в дневнике написала.






фото несколько размытые. но мне нравятся


Мы с Лено решили, гулять так гулять и поехали ещё и в Лионозово. Совершенно внезапно и неожиданно.
Но там все работали и вообще из знакомых лиц только Алиса. Но сильно в работе.
так мы по сигарете выкурили и отправились в соседнее кафе. То бишь ресторан терраса. при теннисном клубе. Очень милый ресторан. Толики на улице среди клумб и фонтанчиков.
с приятным меню и реальными ценами. Его я уже не фотографировала. так что несколько фото из Лианозово))
интерьер внутри













что я думаю о лошадке по результатам катания я уже у Иры в дневнике написала.






фото несколько размытые. но мне нравятся


Мы с Лено решили, гулять так гулять и поехали ещё и в Лионозово. Совершенно внезапно и неожиданно.
Но там все работали и вообще из знакомых лиц только Алиса. Но сильно в работе.
так мы по сигарете выкурили и отправились в соседнее кафе. То бишь ресторан терраса. при теннисном клубе. Очень милый ресторан. Толики на улице среди клумб и фонтанчиков.
с приятным меню и реальными ценами. Его я уже не фотографировала. так что несколько фото из Лианозово))
интерьер внутри













Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Smile
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24334
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6593 раза
- Поблагодарили: 6422 раза
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Да, мне тожефото несколько размытые. но мне нравятся

Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!
Гепатит С - лечится!
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Ну что, Вера? Прима - это маленькая Ласка? (Ирин дневнике еще не читала) А возьмите меня тоже куда-нибудь погулять! Я, правда, не знаю когда я могу.
А насчет детства и провожаний в школу... Ходила самостоятельно с первого класса и вот просто сдохла бы, если родители вздумали меня провожать. Я считала, что школа - это начало абсолютно взрослой и самостоятельной жизни и что детство осталось в детском саду.
Все понимаю про нынешнюю криминогенную обстановку, движение и прочее. И поэтому мне очень жалко современных детей.

А насчет детства и провожаний в школу... Ходила самостоятельно с первого класса и вот просто сдохла бы, если родители вздумали меня провожать. Я считала, что школа - это начало абсолютно взрослой и самостоятельной жизни и что детство осталось в детском саду.
Все понимаю про нынешнюю криминогенную обстановку, движение и прочее. И поэтому мне очень жалко современных детей.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Наглый Чайник
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 10:55
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
http://cs301401.userapi.com/v301401371/ ... gMEk1k.jpg - это просто шедеврально! фотомодель просто эльфийская красавица!
"сладость и свет, сладость и свет" - рыдала )))))))))
"сладость и свет, сладость и свет" - рыдала )))))))))
Я не обижаюсь. Я делаю выводы.
"Послушайте, Борзый Самовар, или как Вас там, Чайник." (с) Гордость
"Послушайте, Борзый Самовар, или как Вас там, Чайник." (с) Гордость
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140313
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25526 раз
- Поблагодарили: 32993 раза
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Binom
не. на самом деле совсем не похожи)
Ход совсем другой. Рысь. Галоп.
я бы сказала что галоп то у Примы лучше. Он у неё нормальный верховой галоп. в отличии от нашего рысачьего.
В Приме действительно чувствуется вредность. Маааленькая такая вредность, которая ничему не мешает)), но всё время ощущается.
само собой Ласка более плавная. просто за счёт размера))
Но Прима ооочень приятная маленькая лошадка. Ира её идеально выбрала.
Да мы тебя куда угодно возьмём погуть. хоть на Луну, толкьо как тебя выцепить то?
Наглый Чайник
Спасибо))
Сладость и свет - украдено у Вудхауза, у его героя лорда Икенхема))
Вернусь к детству.
На самом деле я не о провожание и не о мытье посуды.
сама посуду начала мыть когда замуж вышла и кстати дочь этой посудой не напрягаю. Ещё намоется))
я про то что шестилетний ребёнок вполне себе много чего может, не только леденцы кушать и отношение к нему как к неразумному и слепому щенку аукнется потом. Не обязательно для ребёнка аукнется. но для родителей точно
не. на самом деле совсем не похожи)
Ход совсем другой. Рысь. Галоп.
я бы сказала что галоп то у Примы лучше. Он у неё нормальный верховой галоп. в отличии от нашего рысачьего.
В Приме действительно чувствуется вредность. Маааленькая такая вредность, которая ничему не мешает)), но всё время ощущается.
само собой Ласка более плавная. просто за счёт размера))
Но Прима ооочень приятная маленькая лошадка. Ира её идеально выбрала.
вот жеж ты задачи ставишь..А возьмите меня тоже куда-нибудь погулять! Я, правда, не знаю когда я могу.
Да мы тебя куда угодно возьмём погуть. хоть на Луну, толкьо как тебя выцепить то?
Наглый Чайник
Спасибо))
Сладость и свет - украдено у Вудхауза, у его героя лорда Икенхема))
Вернусь к детству.
На самом деле я не о провожание и не о мытье посуды.
сама посуду начала мыть когда замуж вышла и кстати дочь этой посудой не напрягаю. Ещё намоется))
я про то что шестилетний ребёнок вполне себе много чего может, не только леденцы кушать и отношение к нему как к неразумному и слепому щенку аукнется потом. Не обязательно для ребёнка аукнется. но для родителей точно
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26133
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9325 раз
- Поблагодарили: 7045 раз
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Самое забавное, Вер, что на фотках не видно, чтобы лошадка была тебе мала. То ли ракурс такой, то ли ширина кобыльей тушки компенсирует длину твоих ног))). В итоге получается довольно гармонично.
Да, Лена просто сияет. Классно получилось!
Выражение Приминого лица бесподобно! Оно у нее всегда такое, когда приходится катать кого-то сверх программы. "Опяяяяять?" Губенка сразу обиженная и уши выражают разочарование этим миром и человечеством.
И взгляд в сторону владельца: "Как ты могла?"
Потом, правда, успокаивается, втягивается и работает.
Да, Лена просто сияет. Классно получилось!
Выражение Приминого лица бесподобно! Оно у нее всегда такое, когда приходится катать кого-то сверх программы. "Опяяяяять?" Губенка сразу обиженная и уши выражают разочарование этим миром и человечеством.
И взгляд в сторону владельца: "Как ты могла?"
Потом, правда, успокаивается, втягивается и работает.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140313
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25526 раз
- Поблагодарили: 32993 раза
Re: отсутствие цели оправдывает средства
при этом мне и удобно было на маленькой лошадке))
Лена сегодня позвонила, продолжает выражать восторги о лошадке, о прогулке и о том как классно отдохнули)) И сама удивляется какое у неё счастливое лицо
мордочка Примы реально шедевр)0
Лена сегодня позвонила, продолжает выражать восторги о лошадке, о прогулке и о том как классно отдохнули)) И сама удивляется какое у неё счастливое лицо
мордочка Примы реально шедевр)0
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140313
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25526 раз
- Поблагодарили: 32993 раза
Re: отсутствие цели оправдывает средства
какая то Ирина Васильева подтвердила мою заявку в друзья вконтакте. убей бог откуда она эту заявку то взяла( я точно не стучалась...
отфрендила нафик))
отфрендила нафик))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Прелесть какая. 
Может случайно зафрендила?

Может случайно зафрендила?
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140313
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25526 раз
- Поблагодарили: 32993 раза
Re: отсутствие цели оправдывает средства
Я? да вряд ли. я по страницам вообще не хожу. а там совсем никаких пересечений..
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость