Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[LLL]

Я нигде не называла белорусов НЕ породой
Я написала лишь, что по моему мнению эта порода не устоявшаяся, так как признана около 10 лет назад официально, а за это время кучу всего наприливали. И по фоткам лошади очень сильно разнятся.)

очень многие породы признают прилитие других пород, если представители тех пород подходят под определенные требования

Вот как думаешь, требования к тяжу в типе совтяжа и упряжной в типе вятки одни и те же? Мне ИМХАется (ну да, это моё ИМХО), что нет) Физически нет) А белорусов на фотках видела в обоих типах)))

Есть породы очень узко специализированные, например скачки или перевозка максимальных тяжестей. Там и типы будут близки. А сельское хозяйство очень разнообразно. где-то надо всей деревне огороды пахать, ибо лошадь на деревню одна, где-то бричку возить, и редко в тяжелый воз впрягаться. Так что и лошадь для деревни должна быть немного ммм... разная, кому-то потяжелее, кому-то полегче. И тут однотипность плохо.
Общее требование- здоровье и неприхотливость в содержании, это важно. А для разнообразия приливают от верховых полукровных до тяжей.
И дворняжки, подходящие по типу, тоже пойдут. Но ты заметила, какие жесткие требования к ним, прежде чем допустят? По типу и экстерьеру очень жестко отбирают.
А потом, какие крови скорее всего у тех дворняжек? Да те же полесские, только не попавшие в перепись в свое время. Ну в самом деле, не повезут же дворнягу из другой страны специально, чтобы долить кровь в белупров))

[Летучая]

А сельское хозяйство очень разнообразно. где-то надо всей деревне огороды пахать, ибо лошадь на деревню одна, где-то бричку возить, и редко в тяжелый воз впрягаться. Так что и лошадь для деревни должна быть немного ммм... разная, кому-то потяжелее, кому-то полегче. И тут однотипность плохо.

LLL, ну ок. Почему же вятки и башкиры, финскиие рабочие все в одном типе? Я у них такого разброса не видела. Финские только сейчас стали разводиться по разным типам. Но это уже не для с/х. Более того, племкнига для финских давно закрыта. Почему не делают того же для белорусов, если порода устоялась? Закрыть и оставить возможность время от времени приливать какие-то определенные крови? Кстати, официального разделения по типам нигде не увидела.

Но ты заметила, какие жесткие требования к ним, прежде чем допустят? По типу и экстерьеру очень жестко отбирают.

Вообще-то нет. Я заметила только что им при оценке экстерьера баллов много им не дадут. Но признают белупром всё равно. Если я правильн поняла.

Экранизировали "Трудно быть богом". В феврале выйдет в России. Но смотреть уже не советуют.

[LLL]

Раздел II. Оценка по происхождению- это всего лишь один из семи разделов оценки лошади. По всем остальным разделам- наравне с породистыми. Суть оценки- понять, является ли лошадь племенной. Телеги возить она может и без оценок))

Лошади, на которых отсутствуют документальные данные о происхождении, считаются не племенными. Комиссии бонитеров предоставлено право относить к чистопородным наиболее типичных белорусских упряжных лоша-дей, происхождение которых установлено путем опроса с оценкой по каждому из признаков не менее 8 (жеребцы) и 7 (кобылы) баллов.

если у помесей 3-4 поколений, при отлично и хорошо выраженном типе породы, отец или мать элитные – добавляется по одному баллу за каждого родителя;

Лошади белорусской упряжной породы, хорошо выраженного желательного типа признаются чистопородными при наличии в их родословной, наряду с основными белорусскими предками, лошадей следующих, сходных по типу и направлению использования пород: русской и литовской тяжеловозных, латвийской (упряжной тип), торийской, жмудской, гудбрандсдальской. Иные варианты улучшающих и корректирующих сочетаний лошадей, в том числе и при создании новых типов породы, определяются селекционными программами и планами племенной работы.
Помеси I поколения с неплановыми породами не могут быть оценены выше 5 баллов, II поколения – выше 6 баллов, III поколения – выше 7 баллов.

Т.е. хоть один предок должен быть белорусом.
А если лошадь с мутным происхождением нетипична, ее даже бонитировать не будут на прицел племенного использования.

LLL, ну ок. Почему же вятки и башкиры, финскиие рабочие все в одном типе? Я у них такого разброса не видела. Финские только сейчас стали разводиться по разным типам. Но это уже не для с/х. Более того, племкнига для финских давно закрыта. Почему не делают того же для белорусов, если порода устоялась? Закрыть и оставить возможность время от времени приливать какие-то определенные крови? Кстати, официального разделения по типам нигде не увидела.

Башкир- мясная лошадь. Зачем там разнообразие по типам?
Вятка- спасаем однако. Может, были бы поразнообразнее- не надо было бы спасать.
За финов не скажу- не знаю. Но подозреваю, что фины пашут тракторами.

И я не понимаю, почему тебя удивляет разница в типах. Арабы и текинцы- чистокровные породы, а все разные. Андалузы тоже ужасно разные. Немцы тоже разные. Посмотри фото тракенов и ганноверов старого разведения, тоже лошади не под копирку.

Чистота крови у лошадей- понятие сильно относительное. Чистые линии (у всех один и тот же генотип) возможны только у лабораторных животных. У моих мышей у всех генотип одинаковый в линии.
У кур возможно очень жесткое обеднение генотипа, почти в чистую линию.

[Летучая]

В общем, что спорить про то, устоялась порода или нет, когда есть вот эта фраза

Иные варианты улучшающих и корректирующих сочетаний лошадей, в том числе и при создании новых типов породы, определяются селекционными программами и планами племенной работы

По моему пониманию, в устоявшейся породе варианты улучшающих и корректирующих сочетаний лошадей уже не рассматриваются. И новые типы породы не создаются.
А спор начался из-за этого.

И я не понимаю, почему тебя удивляет разница в типах.

Она меня не удивляет ни капельки. Я не вижу, чтобы в белорусской породе были они официально прописаны. У тех же арабов каждый тип аж своё название имеет.
Что касаетс финнов, ну пашут они сейчас трактором. А сто лет назад-то. Тоже ведь - кто пахал, кто бревна возил, кто бричку. Подозреваю, часто это была одна и та же лошадь на семью.

Да, про баллы не увидела вот это

Комиссии бонитеров предоставлено право относить к чистопородным наиболее типичных белорусских упряжных лоша-дей, происхождение которых установлено путем опроса с оценкой по каждому из признаков не менее 8 (жеребцы) и 7 (кобылы) баллов

Вроде получается лошадь с пятью баллами в чистопородные попасть не должна.
С другой стороны "предоставлено право" звучит как-то обтекаемо.

Башкир- мясная лошадь. Зачем там разнообразие по типам?

ну таки они всё ж и рабочими были всегда.

Вятка- спасаем однако. Может, были бы поразнообразнее- не надо было бы спасать

Эм) Не думаю, что спасаем из-за этого) Вот честно))) Орловцев тоже спасали, хотя там разнообразие есть) И дончаки имеют разные типы, а их спасаем больше)

[Binom]

Извините, что вмешиваюсь потому что в разведении ничего не понимаю. Но по поводу вот этой фразы:

По моему пониманию, в устоявшейся породе варианты улучшающих и корректирующих сочетаний лошадей уже не рассматриваются. И новые типы породы не создаются.

мне кажется, что европейцы со своими породами постоянно делают как раз это - корректируют и улучшают. Согласно определенным целям, задачам или, как сейчас модно говорить "маркетинговым программам".
У орловцев тоже есть разнообразие, но беда в том, что никаким маркетинговым программам оно не соответствует. И разнообразие случайное и программ нет.

[Летучая]

Европейцы делают с полукровными породами. Это несколько другое.
Если брать европейские аналоги белупров, то там всё стабильно. Наиболее близкая (на мой взгляд) - финская упряжная. Ей приливали орловцев лет 100 назад, потом племкнигу закрыли, если не ошибаюсь, вообще для всех, без вариантов. И успешно применяют во всех сферах, от бегов до хобби-спорта.

[LLL]

В общем, что спорить про то, устоялась порода или нет, когда есть вот эта фраза

Иные варианты улучшающих и корректирующих сочетаний лошадей, в том числе и при создании новых типов породы, определяются селекционными программами и планами племенной работы

По моему пониманию, в устоявшейся породе варианты улучшающих и корректирующих сочетаний лошадей уже не рассматриваются. И новые типы породы не создаются.
А спор начался из-за этого.)

Далана! Сравни старых немцев (когда еще можно было наглазок отличить ганновера от ольденбурга) и теперешних. Земля и небо)) Вот даже голландцев в них начали доливать. И это не устоявшиеся породы?

И я не понимаю, почему тебя удивляет разница в типах.

Она меня не удивляет ни капельки. Я не вижу, чтобы в белорусской породе были они официально прописаны. У тех же арабов каждый тип аж своё название имеет.
Что касаетс финнов, ну пашут они сейчас трактором. А сто лет назад-то. Тоже ведь - кто пахал, кто бревна возил, кто бричку. Подозреваю, часто это была одна и та же лошадь на семью. )

Мож эти названия и есть у селекционеров, да мы просто не знаем. Где та Белоруссия? Далеко от нас. Но иногда проскакивает в описании лошади, что она, к примеру, в верховом типе.
И потом, не в названии же суть))

Да, про баллы не увидела вот это

Комиссии бонитеров предоставлено право относить к чистопородным наиболее типичных белорусских упряжных лоша-дей, происхождение которых установлено путем опроса с оценкой по каждому из признаков не менее 8 (жеребцы) и 7 (кобылы) баллов

Вроде получается лошадь с пятью баллами в чистопородные попасть не должна.
С другой стороны "предоставлено право" звучит как-то обтекаемо.)

А в немецких вербандах так же. Допускает в свое разведение чужую лошадь комиссия на керунге.
Просто другое название, и все))

Башкир- мясная лошадь. Зачем там разнообразие по типам?

ну таки они всё ж и рабочими были всегда.

Вятка- спасаем однако. Может, были бы поразнообразнее- не надо было бы спасать

Эм) Не думаю, что спасаем из-за этого) Вот честно))) Орловцев тоже спасали, хотя там разнообразие есть) И дончаки имеют разные типы, а их спасаем больше)

Вот! Ты даже сама признаешь, что есть разные типы!))

[tekinka007]

Европейцы делают с полукровными породами. Это несколько другое.

Почему?

[LLL]

Европейцы делают с полукровными породами. Это несколько другое.
Если брать европейские аналоги белупров, то там всё стабильно. Наиболее близкая (на мой взгляд) - финская упряжная. Ей приливали орловцев лет 100 назад, потом племкнигу закрыли, если не ошибаюсь, вообще для всех, без вариантов. И успешно применяют во всех сферах, от бегов до хобби-спорта.

Все породы, имеющие конкретные цели и задачи, развиваются. Породы, нифига не делающие того, для чего предназначены, просто сохраняются как есть.
Белорусы до сих пор пашут и телеги возят.
А, да, еще нынешнее их применение- НХ. Так что нарядные масти развивают)) и тискательные носы.
Так что в этом отношении белупры больше похожи на полукровные,а не на финнов. Они дельные.

[Летучая]

Почему?

Потому что полукровные породы всё время держат на уровне с прицелом на олимпиады, причем сразу в нескольких дисциплинах.
Это тоже самое, что спросить, почему русским рысакам приливают всё подряд -и американцев и французов и итальянской селекции франко-американских помесей, и это тем не менее устоявшаяся порода, а орловцы закрыты для этого. Потому что русских хотят вывести на мировой уровень, и это имеет смысл. А орловцы на мировой уровень не попадают, смысл им лить и портить породу?
Как и белупры.

Сравни старых немцев

Я не хочу сравнивать то, что на мой взгляд от белорусов очень далеко по своей истории развития и областям применения)

Где та Белоруссия? Далеко от нас.

Ну ооочень далеко. Даже язык другой.

Ты даже сама признаешь, что есть разные типы!))

Чтобы признавать, надо сначала отрицать. Я не отрицала этого)

Белорусы до сих пор пашут и телеги возят.
А, да, еще нынешнее их применение- НХ. Так что нарядные масти развивают)) и тискательные носы.
Так что в этом отношении белупры больше похожи на полукровные,а не на финнов. Они дельные

А финны не дельные? нифигашеньки себе! Они и конкуры любительские прыгают (где здесь наши вятки?) и в бегах рекорд 2.06 (скоро орловцев догонят), и бревна таскают с лесопилки до сих пор. И финны не дельные, а белупры дельные?
А есть ещё близкие финнам шведские рабочие и норвежские. С той же универсальностью.

[LLL]

Ты как-то странно смотришь на разведение.
Если мешают с прицелом на олимпиаду, порода устоявшаяся, а если телегу таскать, то нет. Дело не в телеге, а в методах))
Немцы тоже раньше телеги таскали, а теперь олимпиады выигрывают.

И к финам доливали бы, если бы была перспектива выигрыша олимпиады, только у них этой перспективы нет))

Какими методами ведется селекция, зависит не от того, немец или белорус, а от целей. Насколько эти цели серьезные и экономически обоснованные. Землю пахать- экономически обоснованно, олимпиаду выигрывать- тоже экономически обоснованно, конкура 110 подпрыгивать экономически не обоснованно. И 2.06 экономически не обоснованно. Чо там селекционировать-то?
Фины и орловцы сохраняются только благодаря самобытности. Дольешь- самобытность исчезнет, а дельность может и не появиться. Результат селекции точно предсказать нельзя. И что делать тогда?

Но цель- не обязательно попасть на олимпиаду. У белупров другая цель- много работать и доставлять мало хлопот крестьянину. Там есть куда совершенствовать. Вот и совершенствуют.

[LLL]

И кстати да, фины на лесоповале совершенно не дельные))

[Летучая]

Немцы тоже раньше телеги таскали, а теперь олимпиады выигрывают

ну так пока телеги таскали, к ним ничего и не приливали особо. А стали приливать, когда захотели, чтобы олимпиады выигрывали.
Ок, не вопрос. Если селекция белупров сейчас ведётся с прицелом на олимпиаду, тогда да. Но я что-то сомневаюсь, что их туда хотят)

И к финам доливали бы, если бы была перспектива выигрыша олимпиады, только у них этой перспективы нет))

Согласна) Нет) А у белупров есть?

Какими методами ведется селекция, зависит не от того, немец или белорус, а от целей.

Тоже согласна)))

У белупров другая цель- много работать и доставлять мало хлопот крестьянину.

А финны много хлопот доставляют?

И кстати да, фины на лесоповале совершенно не дельные

Плохо. Как же они столько лет раньше это делали-то)

[tekinka007]

Ты как-то странно смотришь на разведение.
Если мешают с прицелом на олимпиаду, порода устоявшаяся, а если телегу таскать, то нет. Дело не в телеге, а в методах))

Вот мне тоже интересно, откуда взялось такое определение.

ну так пока телеги таскали, к ним ничего и не приливали особо. А стали приливать, когда захотели, чтобы олимпиады выигрывали.

Уверены? А по-моему вполне себе мешали и не заморачивались сильно

[LLL]

Лен, да конечно фины на лесоповале не очень))
В смысле, таскают бревна нормально. Но их надо кормить, лечить, ковать...
А белок практически не надо)) На г@внище стоят, солому кушают, при этом работу работают и здоровых жеребят дают.

[Летучая]

В смысле, таскают бревна нормально. Но их надо кормить, лечить, ковать...
А белок практически не надо)) На г@внище стоят, солому кушают, при этом работу работают и здоровых жеребят дают.

Что-то мне кажется, что тут два преувеличения))) Белорусов тоже надо бы кормить))) И лечить при необходимости)) А финов не уверена, что вот прям ковать и что вот прям кормить-кормить))) Или тогда статистика нужна) При каких работах, на каком г..ще кого сколько куют и кормят)
Но даже если данное качество у белорусов без сомнения лучше финских лошадей, то это заслуга полесских предков, а не результат прилития разных кровей и возможной дальнейшей корректировки породы. И самое главное - кем и зачем это совершенствовать, если это уже и так хорошо?

[Жужа]

ой-е-е-е-ей, Ооооолечка!
Вредный ВКонтакт ни слова не сообщил о твоем дне рожденья!
Прознала я, значит, о твоем дневнике, прищла почитать, а тут такое.

И вот, вспомнив наконец пароль и нагло прерывая беседу о породах, я тебя запоздало поздравляю, желаю тебе всего самого светлого, здоровья-здоровья и здоровья! Ты замечательная и настоящая, такой и оставайся! :* ;)

[LLL]

Лена, помимо неприхотливости надо бы и работу работать. И цель селекции- повысить работоспособность без потери неприхотливости.
А про статистику- известное дело. когда надо поспорить с прописной истиной, просят статистики)) Я на этой просьбе обычно стараюсь закруглить беседу.

[Летучая]

когда надо поспорить с прописной истиной

Про белорусов и финов, кто на говнище, а кто нет? Не, я бы назвала это голословным утверждением.))) На это вообще непонятно, зачем чего-то приливать)
Я вообще не в курсе, почему это истина, тем более прописная)))) Где это написано? Но никому не запрещаю считать это прописной истиной)

И цель селекции- повысить работоспособность без потери неприхотливости

Ну ок. Я с этим не спорила)

[LLL]

Попробую объяснить, не в воспитательных целях, а чисто в познавательных, не обижайся))
Во-первых, просить статистику в спорах- дурной тон, ибо ковырять статьи с цифрами работа черная и нудная, и на нее обычно заряжают девочек-припевочек, находящихся в подчинении, чаще тех, кто ни руками, ни головой работать не может. Хоть какая-то с них польза)) Можно, конечно, попросить у коллеги статейки, если он занимался этой проблемой, и ты почти точно знаешь, что у него в закромах это полеживает)) ему не сложно, а тебе время не тратить.
Во-вторых, кому придет в голову делать серьезную работу по сравнению двух совершенно разных пород, выведенных для разных целей, живущих в разных условиях, в разных странах, одна из которых ЕС, а другая небогатая Беларусь. И самое главное, кому это надо и на какие шиши это делать. так что полной и исчерпывающей статистики по данному вопросу быть не может заведомо.
Но могу сказать (без источника), что деловой выход жеребят у белупров один из самых высоких среди заводских пород. А учитывая все прелести содержания в хозяйствах...

[Летучая]

кому придет в голову делать серьезную работу по сравнению двух совершенно разных пород, выведенных для разных целей, живущих в разных условиях, в разных странах, одна из которых ЕС, а другая небогатая Беларусь.

А зачем тогда писать, что одна в говнише поработает, а вторую надо будет лечить и кормить? Это не сравнение?
Но я не считаю, что они совсем разные. По своему назначению, по климату, в котором выращивались(Финляндия, кстати, более суровая страна, чем Белоруссия, но почему-то финские лошади менее выносливые по версии некоторых), по давности использования они похожи. Финляндия раньше была в составе России, и финская порода тогда уже была вовсю. Непонятно, причём тут ЕС в связи с этим...
Скажем так, они друг к другу точно ближе, чем белорусы и полукровные немцы(Германия тоже ЕС, но никого это в данном случае не смутило), с которыми их тут начали зачем-то сравнивать.
Так что, если уж и обижаться, то на попытки перевести стрелки с одного на другое. Но это в спорах часто бывает...
А насчет статистики да. Тут надо не статистику, а просто аргументы в пользу своего утверждения приводить. Иначе это просто субъективное мнение.

[бьяно]

Кто про что , а я про башкиров
Достаточно съездить в Снайп и посмотреть, на сколько башкиры отличаются друг от друга по экстерьеру.
Общая черта наверное только не высокий рост, а остальное все достаточно разнообразно. Вот Вяток сколько я не видела, то они действительно очень похожи по экстерьеру друг на друга.
Белорусов я бы наверное назвала просто очень универсальной лошадью, которая и с телегой легко и под верхом легко. В истории, как я читала, есть белорусы ходившие маршрут 140 спокойно, только на фига этим заморачиваться кому то сейчас .Всегда вспоминаю тему во Флейме, если уж Орловцы лицом не вышли для такого, то куда уж белкам(это я иронизирую). А так да они не прихотливы, долгожители и это меня радует .Люблю я Белорусов, Орловцев и Башкиров, что уж поделаешь( и не считаю, что они только для мяса, бегов, телег и НХ). А очень хорошие хобби класс лошади.

[Пикап]

Юляша, спасибо большое! ТЫ заради такого дела даже пароль вспомнила? Сильна, мать!!!
Спасибо еще раз!!!!!!!!!!!!!!

Мне тоже все лохматенькие пупсы нравятся... Так что, Оль, я тоже за белок и башкиров. Ну, не говоря уже об орловцах, как все поняли.

[Жужа]

да канеш, заради тебя готова и на куда бОльшее )))

а вообще, я чет почитала и подумала, не прописаться ли? Буду захаживать уж точно :) тем более некоторых с давних времен знаю лично, а кто-то и меня знает-помнит, я надеюсь ))

[Пикап]

давай-давай, тут у нас весело. )))