Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[Пикап]

Лежебока, ну, грань между правильным принуждением и психопатией, когда человек не умеет остановиться (видела такое не часто, но выглядит это ужасно) - это вопрос сложный не только для вас. Наверное, и таланта, и самоконтроля, и опыта. В совокупности. Ведь правильно и вовремя наказать-смотивировать - тоже однозначная необходимость обучательного процесса. Кто пренебрегает принудительной мотивацией, у того лошади обычно плохо обучены.
Хотя бывает таааакая принудительная мотивация - только держись. Я вроде не трепетная лань, и признаЮ, что лошади иногда (а обычно - часто) надо вломить, чтобы она работала как положено. Но дважды уходила из манежа, чтобы не видеть, как человек мордует лошадь. Видеть это было невыносимо. И однозначно было видно, что люди эти - просто психопаты, больные на голову люди, которые не могут остановиться. Причем, оба раза это были женщины, что еще противнее. Один раз - в Парголово, "Мустанге", другой раз - в "Эфе".

[Charly]

Насчет трех аллюров не соглашусь. Если не гнать лошадь вперед быстрей, чем она может фищически и псизологически, то в охотку может быть очень многое. Кто-то с удовольствием прыгает, кто-то прется от элементов. Да. Рано или поздно сопротивление возникает, но не сразу же как от трех аллюров переходим к чему-то большему....

[Пикап]

Ну, если лошади нравится прыгать и бегать, то и вопросов не возникает. Таких лошадей не так много. Много ли мы знаем самовозов, которые прыгают все, что покажешь, без закидки и обноса? Даже на уровне ОИ таких лошадей не так много.
Насчет же элементов - легкие войнушки могут возникать даже на уровне первоначальной заездки. У лошадей часто возникает вопрос "а с х... я должна это делать"? И это вопрос не физиологической возможности, а дисциплины.
И вот вопрос дисциплины "ты должен делать то, что от тебя требуется, без сомнений и комментариев, и с улыбкой на морде" обычно налаживается принуждением. У любой лошади ВСЕГДА рано или поздно возникает вопрос границ. И сахарочком этот вопрос не решается.
Серьезный спорт - это ВСЕГДА преодоление. Потому что это не физкультура в удовольствие, это тяжелый труд.

Простой пример - "вуглуски" и "конееды". Отсутствие привычки повиноваться человеку безусловно. А это должно быть. Либо засахарено, либо вколочено.

Кстати, Насть, можно проверить, а реально ли лошадь прется от прыжков или выездки. Просто убрать хлыст и шпору. Ведь это "усилители", а раз надо УСИЛЯТЬ, то, получается, лошадь делает таки что-то не очень качественно, что надо поправлять.
Поэтому, если берейтору приходится таки действовать шпорой, значит, ни о каком "в охотку" не может быть и речи. В охотку - это то, что просто и не очень напряжно. И не очень качественно.
А я не видела ни одного берейтора на планете, который бы никогда не пользовался шпорой или хлыстом.

[Rovena]

Ну, если лошади нравится прыгать и бегать, то и вопросов не возникает. Таких лошадей не так много. Много ли мы знаем самовозов, которые прыгают все, что покажешь, без закидки и обноса? Даже на уровне ОИ таких лошадей не так много.

Почему "даже" то? :D Имхо, как раз на более средненьких уровнях самовоза встретить проще, чем уровня ОИ :D Честные лошади в общем-то встречаются.

[Пикап]

Почему "даже"? Потому что 30 см прыгнуть и мне в охотку. А 150?
Уж на Олимпиаду-то попадают САМЫЕ мотивированные лошади.

Об этом и говорю. То, что просто - и не требует особой коррекции. А то, что сложно?
Давайте будем честными. Реально "в охотку" - это когда ни разу в процессе обучения не прикоснулись ни хлыстом, ни шпорой. Так бывает? На уровне даже Малых езд? Или на уровне 110-120, не говоря уже о более высоком уровне:?
Вот честно-честно?

Ибо, если использовали хлыст или шпору - это УЖЕ принудили. Как ни крути.

[Пикап]

Хотите увидеть замечательные менки? С ВЫСОКИМ выходом и замечательным ПОДВЕДЕНИЕМ ЗАДА?




Тяжело в учении, легко в бою.
Вот так Желточек менял лапки налево под Аней вначале. Теперь, когда Аня разобралась с управлением и балансом, проблема ушла.

[karla]

шикарные менки)) моя иногда примерно так меняет. то ли поменяла то ли на фик послала.))

Оль хлыст и шпора для корректировки всё таки. если лошадь идёт на препятствие и прыгает, то она по мне так хочет прыгать. а вот правильно или не правильно она это делает это же не о желания зависит. Тогда тут хлыст и шпора. Моя кстати и без дивайсов прёт на барьер. ну а уж прыгнет как получится)) и что бы получилось боле мене тут мне они и нужны хлысты шпоры))

[Пикап]

Вер, вот именно.
Про прыжки не скажу. А вот шпорой пользуются все, даже если едут самые примитивные езды. Именно для того, чтобы смотивировать сделать ЕЩЕ лучше. То есть, без шпоры лошадь делает "НЕДО.... " Я это и имела в виду. Кое-как лошадь сделает и так. А чтобы правильно, на высокопрофессиональном уровне - тут уже нужна стимуляция.

[karla]

Знаешь у нас наверное не совпадение в слове стимуляция))
для меня это вызвать желание., что бы в охотку.

Ласка к слову все эти езды в гробу видала. Она к ним относится как к работе, знакомой, ту которую она работать умеет. но скучновато блин, на морде написано.
а к прыжкам как резвый час в яслях)) ей прикольно.

а хлыст и шпора нужна в обоих случаях в первом что бы проснулась и прекратила изображать скуку, во втором что бы прекратила веселится излишни.

ну то есть если иду на пробежку то стимуляцией для меня будет сдобная булочка которую я смогу съесть только на финише. а корректировкой хорошие кроссовки))

[Пикап]

про булочку и кроссовки ты хорошо сказала. ))))))

Лучевая терапия дала таки результат. Я радовалась, что организм хорошо ее выдержал, ни один показатель крови вообще ни разу не пошатнулся, самочувствие всегда было прекрасное. А вчера я заметила, что на месте облучения и вокруг него, в ареале сантиметров 20ти, кожа начала чернеть и облезать.... Бррр.

[karla]

ну кожа регенерирует.. должна вырасти новая красивая. если это всё плохое, то хорошо. держись Оль

[Пикап]

Да держусь, ничего страшного, в принципе. Ты права, новая вырастет гладкая, шелковистая. ))))

[Charly]

Не, Оль, давай не будем сразу про ОИ. И даже про БП не будем.
Крестовинка или там чухончик 30см - уже немного больше, чем 3 аллюра. Уступка или там плечо - туда же.
Понятно, что сопротивление будет возникать, и оно может возникнуть на любом этапе - от заездки, до ОИ. И чем выше уровень требований, тем больше вероятность сопротивления со стороны лошади.
Но я вот чувствую, что моему коню в охотку учить схемы. В охотку пытаться понять - что там такое странное от него требуют сверху мать своими кривыми ручонками-ножонками- попой. Нам еще до юношей как до луны, но лучший способ собрать лошадку - это попросить его включить мозг. Плечо изобразить, или переходы посложней - сразу все сопротивление куда-то исчезает, появляется желание сделать правильно и уже лошадь в поводу и подобралась. Неоднократно такое наблюдала.
Насчет хлыста и шпоры - согласна с Верой. Нет, я верю, что есть деятели, которые только шпорой и могут что-то из лошади выдавить, но это ж не значит, что это нормально и так должно быть.
Для меня "в охотку" - это когда лошадь заинтересована в процессе. Да пусть даже фигню всякую предлагает, пока не понял, что именно нужно! Главное, что не отмахивается. А никогда не прикоснуться хлыстом или шпорой - это нонсенс. У всех бывает плохое настроение, когда ничего не хочется. так что ж теперь - сразу списывать лошадь в попокатательские на три аллюра?

Менки зачетные.))) У нас одно время подъемы в галоп такие же красивые были.)))

[karla]

Насть я сейчас не спора ради. а идеи для. Он может лучше собирается даже не от включения мозга, а от разминки шеи?
у меня лучший способ добиться от лошади верхового галопа походить через палочки. за не имением палочек сделать галоп / контргалоп.

[Пикап]

Насть, мы про разное, по-моему.
В охотку очень даже может быть, это естественно. То, что нетрудно. То, что трудно - уже не в охотку. К примеру, на слабых веревках, без сбора, уступить легкому давлению и сделать плечо можно. А на отличном темпе? А в идеальном исполнении? Хороших техничных берейторов много, но нет ни одного на планете, которому, чтобы заставить лошадь сделать что-то ЕЩЕ ЛУЧШЕ, чище и правильнее, не пришлось бы применять усилитель - хлыст или шпору. Выезженных и напрыганных на хорошем уровне лошадей, которые готовились бы на одной положительной мотивации и без шпоры-хлыста, просто не существует.
А о какой тогда охотке может идти речь, если лошадь ЗАСТАВЛЯЮТ сделать лучше? Что есть шпора или хлыст, как не усилитель шенкеля? А раз шенкель ПРИХОДИТСЯ УСИЛЯТЬ - о какой охотке идет речь? Это означает только одно - БЕЗ усилителя, просто на шенкеле, лошадь сделать что-то хорошо, чисто и правильно не согласная. )))) Причем, от проката до Олимпийского чемпиона.

Насть, то, что ты описываешь - просто гимнастика. "Холодная" лошадь не будет делать элементы и двигаться так, как разогретая. Ты лошадь разогреваешь, она соответственно, к середине и концу тренировки лучше работает. То, о чем и написала Вера.

Вера, слушай, а как шикарно прогревает лошадь езда на галопе с переменой постановления!!! Вот прямо темпов пять-шесть носом налево, потом пять-шесть темпов носом направо, и так до тех пор, пока шея полностью не станет гуттаперчевой.

[karla]

угу шикарно, но нам мало. Галоп рысачий и накладывает отдельные приколы. Хотя в августе до болезней были вполне в форме и г могли обходится без плясок с бубном

[Пикап]

А что вы делаете, чтобы его исправить? Галоп рысачий - это обычно тянущийся зад и тенденция к 4м темпам, да? ТЫ это имеешь в виду?

[karla]

Это))
работаем. Загружаем зад, гнём шею. уже сказала что контр галоп/галоп даёт очень хороший результат. переходы галоп рысь. галоп шаг. галоп остановка.,
ещё получается очень важно моя посадка и мой положение руки. вот влияют хоть дерись)

[Пикап]

Да, влияют, конечно.
Ну, тут секрет прост. Я вообще противница езды по прямым; вольты и сгибания, подставление внутреннего зада - ваше все. )))) Хотя, я так чую, вы и сами это знаете.

[karla]

само собой вольты и как раз смена постановлений на вольту. кстати менки))
понятно что в темп мы их не делаем при таком то галопе. но одиночные при смене направления помогают.
был результат который потом гакнулся от моей езды в полях. Там мне дисциплины не хватает работать

[Пикап]

Счастливый ты человек! Я давно себя приучаю получать удовольствие просто от ВЕ. Не получается. ))) Получается, только если лошадко прилично работает. ))))

[Smile]

Оль, новая кожа отрастет, это как раз в голову не бери. Это не плохой признак, значит пострадало и то, от чего вы собственно хотели избавится.
А мне нравится сам процесс ВЕ . Хотя, когда получается, это лучше, понятно

[Пикап]

Мне нравится ВЕ, только когда комфортно, красиво и правильно. ))))))) А когда просто ВЕ - не, не радует.
Хотя в том году, когда мы в феврале-марте с Женькой сайгачили по пустым дорогам зимнего садоводства, погонять со свистом приятно было. ))) Но опять же, лошадко в рамочке, в нужной осанке, нужной рамочке и пр. )))))))) И немотивированных разносов не люблю, люблю когда все под контролем. А для этого, опять же, нужен определенный уровень подъезженности...

Ир, ага. Я так радовалась, что меня это обойдет (у моих коллег по палате, кого облучали, ожоги стали вылезать уже на третьем-четвертом облучении), ан нет. Но, с другой стороны, ты права, значит, и опухоли досталось. )))) Она, кстати, уже уменьшилась прилично. Была 6 см, стала 4.

[karla]

Счастливый ты человек! Я давно себя приучаю получать удовольствие просто от ВЕ. Не получается. ))) Получается, только если лошадко прилично работает. ))))

Ох Оль, ну не могу себя заставить работать в поле. ветер в ушах. швободааа. на шагу могу)) даже на рыси скрипя зубами, но не галопе))

[Far]

И я не умею агровыездкой заниматься. А вот получить удовольствие, даже на кривой лошади - это запросто. Мне,главное, чтоб она гнулась настолько, чтоб в повороте не лечь и чтоб по дурному не подтаскивала.
У меня сегодня одна детская мечта исполнилась - мне дали поработать фриза. Настоящего. Как с картинки.)) ух, необычно каак! Каретная рысь и галоп по высоте и маху совсем не такие, как бывают у амплитудных лошадей, хоть и подбрасывает он сильно. Но. не так.Он вообще, какой-то просто...другой. Не обозник, не тяжик, не спортивный амплитудник...просто другой, его ни с кем сверху не спутаешь.