Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[Анюта]

Если это не мой близкий человек, и человек не просит денег, то в целом скорее все равно. И уж точно мне кажется неуместным требовать доказательств. По какому праву и зачем?
И может быть уже все-таки свернем тему?

[Rovena]

Если это не мой близкий человек, и человек не просит денег, то в целом скорее все равно. И уж точно мне кажется неуместным требовать доказательств. По какому праву и зачем?
И может быть уже все-таки свернем тему?

ППКС

[Orlova]

Пакость, все равно посторонним людям или нет, особенной роли в данной ситуации не играет. Все прочитали написанное и сделали выводы. Разве этого недостаточно?
Предложение свернуть тему поддерживаю.

[Пакость]

Как мило. Значит требовать доказательств - "неуместно", а лгать о таких вещах - это так. Ничего не значащая мелочь, никак не влияющая на форумное общение с хорошим человеком.
Ну что же. Давайте свернём.

[Far]

Да уж... Разборки разборками, это ладно. Но вот то, что всем все все равно...это впечатляет.

[Астория]

Но вот то, что всем все все равно...это впечатляет.

ППКС. И ничего не поменяется.

[Анюта]

Ну не умею я переживать о том, что никак не влияет на мою жизнь или жизнь моих близких.
Ну вот в чем заключается то, что вам не все равно лжет человек о таких вещах или нет? Что изменится, если узнаете, что лжет?
Написал - посочувствовали. Написал, что поправился - порадовались.
Допустим, выяснилось бы, что ничего не было. И что? Что-то изменится? Пойти убиться ап стену из-за того, что посочувствовал зря? А мне не жалко, у меня сочувствие в ассортименте.
Да в конце концов, никто не присягал писать в дневнике правду и ничего кроме правды.

Мне кажется, что не все равно должно быть там, где неравнодушие на что-то влияет и может чем-то помочь. А вот это - не неравнодушие, а любовь к сплетням и копанию в чужом белье.

[tekinka007]

Анют, вот подпишусь!

[Наглый Чайник]

Ну вот в чем заключается то, что вам не все равно лжет человек о таких вещах или нет? Что изменится, если узнаете, что лжет?
Написал - посочувствовали. Написал, что поправился - порадовались.

млять. меня может тут и выставили бездушной сволочью, но поверьте, Аня, когда человек, с которым ты много лет общаешься на форуме, у которого даже в реале была в гостях, к которому хорошо относишься, пишет "у меня рак, я счастлива, хочу умереть", я не могла просто посочувствовать.
Да, вот такая я неправильная. Мне хотелось, чтобы человек жил. вот такой я урод... несколько месяцев уговаривала лечиться.

[Анюта]

Валь, мы вроде на ты были?

При чем тут бездушная сволочь? И при чем тут вранье или нет? Если есть возможность что-то сделать и чем-то помочь - это прекрасно. Надо сделать и помочь, особенно, если человек не чужой. Но при чем тут копание постфактум, требование предъявить документы и т.п.?

[Rovena]

Посочувствовать - да. Требовать документального подтверждения - извините, нет.

[Far]

[quote="Анюта"Но при чем тут копание постфактум, требование предъявить документы и т.п.?[/quote]
А это, уже к Оле. Это ее решение выяснить и разобраться в открытую. Если человек знает, что он прав,чего ему бояться? Ну, были шу-шу по ЛС. Пусть станут в открытую. В открытую можно ответить всем и сразу. И расставить все точки. Я уважаю такую смелость.

[Наглый Чайник]

Если есть возможность что-то сделать и чем-то помочь - это прекрасно. Надо сделать и помочь, особенно, если человек не чужой. Но при чем тут копание постфактум, требование предъявить документы и т.п.?

что значит тут "постфактум"? что закончилось-то?

[Анюта]

Вроде было написано, что лечение закончилось и оно помогло.
К чему сейчас выяснение была ли болезнь и требование документов?

[Наглый Чайник]

Аня. у меня просто нет слов.
У меня ощущение, что тут вообще никто друг друга не читает. Ира-Смайл че так радуется, что три года прожила??? а Пакость сейчас почему регулярно в Песочное мотается??? Потому что рак излечивается с вероятностью 100%??? Третья степень? Неоперабельный рак???
С тем диагнозом, который на доках - это сидение на пороховой бочке. Даже, если облучение сейчас помогло. Это не излечение.

http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... start=1815 - ссылка по которой можно прочитать с чего начался разговор про доки и кто первый с обсуждения ВЕ рак помянул.

[Far]

Вроде было написано, что лечение закончилось и оно помогло.
?

Регресс на 30 процентов вы считаете "окончанием лечения" ????
Да это было бы просто СУПЕР! Дай Бог Оле так легко отделаться от этой болячки!

[Binom]

Если это не мой близкий человек, и человек не просит денег, то в целом скорее все равно.

Ань, мне кажется, что ты не совсем правильно выразилась. Это называется не "все равно", а предоставить человека его карме. Если (Подчеркиваю: если! Потому я принципиально не буду делать никаких выводов из этой, с позволения сказать, темы) кто-то на самом деле врет в таких вещах как тяжелая болезнь, то он этим наказывает сам себя в гораздо большей степени, чем его может наказать кто-то со стороны. Мысли материальны.
Мне странно, что это кому-то может быть непонятно и что у кого-то возникает желание до чего-то докапываться.

Если бы это был мой близкий человек, я бы постаралась найти ему хорошего психотерапевта и убедить у него полечиться. Не очень близкого или совсем не близкого предоставила бы, как уже сказала, его карме. Все.
По вышеупомянутым причинам поддерживаю просьбы прекратить.

[Far]

Ань, мне кажется, что ты не совсем правильно выразилась. Это называется не "все равно", а предоставить человека его карме.
.

А это и есть "все равно" или "умывание рук"
Если,гипотетически, допустить, что кто-то выдумал себе болезнь и этим портит карму, и этого НЕ ПОНИМАЕТ. То его надо хотя бы не переубедить (это дело психотерапевта), но хоть не дать ему это делать публично. Он не ппонимает, но остальные то - понимают. Одно дело, когда чел крутит это у себя в голове или вываливает в семейном кругу. А другое - когда это обнародовано - мироздание может и прислушаться. Оно такое.

[Пакость]

Это та сама спекуляция на теме рака, которая тут недавно с таким жаром коллективно осуждалась. Не вижу смысла что-то объяснять. Ольга сама по этому поводу сказала много красивых и правильных слов.

Ни на что не влияет?
Да игрища в гуру КС причинили вред конктретным лошадям в реальности. А в теме рака ставки гораздо страшнее. Тут речь идёт о человеческих жизнях. Не меньше.
Сейчас какой-то бум онкологии. Вон. Много нас тут? А и то двое онкологических. Есть тут хоть кто-нибудь, у кого бы ни среди родни, ни среди знакомых, нет ниодного ракового больного?

Успех в лечении напрямую зависит от душевного настроя. И тут архиважна психологическая поддержка. Особенно в самом начале. А медицина психологическую помощь оказывает в последнюю очередь и то, чтобы её получить, придётся напрячься. Где люди ищут поддержку, помощь и утешение? В инете. И не надо рассказывать, что доверять незнакомым людям в инете - идиотизм. Мне помогли люди из инета. И морально. И материально. И физически. Из операционной меня встречали не родственники, а форумная знакомая.
И вы говорите, что от подобной лжи нет вреда? Забыли, с чего Ольга начала? С обсирания книг, способных оказать реальную помощь реальным людям. И делает она это весьма убедительно. Вот чего у неё не отнять. Ораторское искусство, харизму и обаяние. И вы говорите, что подобное враньё ни на что не влияет?

Знаете. Я была шокирована вашими заявлениями. Я ждала, что вы не захотите поверить, что Ольга способна на такую мерзость. Ждала, что вы плюнете мне в лицо, за то, что я огульно обвиняю её в подлоге, не имея на это достаточных оснований. Но вы-то фактически написали "допускаем, что она лжёт, но не придаём этому особого значения". Ну что же. Как угодно.

Однако, если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Вам не важно, так вас это и не касается. Кому-нибудь да пригодится.

[Анюта]

И вы говорите, что подобное враньё ни на что не влияет?

А на что влияет-то? Влияет, если человек начинает гурить и продвигать какой-нибудь очередной псевдометод излечения. Чего Ольга точно не делала.

А книжка, если помните, сомнения вызвала далеко не только у Ольги.

[Боссьён]

Анюта, а не смущает, что маленькой лжи хватает во всем?
Пишет, что шпоры не пользует на лошадях ниже уровня МП - но много-много фото где шпоры есть и у тренера и у учеников. Да даже здесь, в дневе. Где ученица Аня едет соревнования. В шпорах. Разошлись слова с делом. И ни одна из этих лошадей даже до уровня ППЮ не дотягивает.

Пишет, что вот такой мне Медея досталась. Но это тоже не так, ТАКОЙ Медея была за год до оли и к ней попала уже в нормальном состоянии.

Пишет, что вот Образа заездила и что конь вырос на маленьком пятачке. Но тут же пишет, что конь каждое лето почти на полгода выезжает на траву в поля. Да он родился в этих полях и реально проводит там каждые полгода, какое "вырос во дворике"? Какой шаг в 20 см??


И заездила его не оля, а муж хозяйки за несколько месяцев ДО оли. И хозяйка вполне себе нормально так в полях шагала на этом рысачке.
Только всего этого оля не говорит. Она все себе приписывает. Потому что все поверят и никто не проверит. Да и ложь-то маленькая такая.

[Orlova]

В очередной раз не понимаю о чем последний спор. По-моему скромному мнению, после этого обсуждения всё в той или иной степени поменяется. Потому что все читатели благодаря этой "дискуссии" прочитали мнение обеих сторон (и пост Гудка хороший тому пример) по многим вопросам и взяли кое-что на заметку. Чего и добивались обе стороны

[Пакость]

А книжка, если помните, сомнения вызвала далеко не только у Ольги.

Да. Помню. Что меня тоже шокировало.
Ну поверили очередному её вранью про "сама себе рак диагностировала, сама себя здоровой объявила и теперь к врачам ходить не велит, на чём деньги зашибает". Ладно. Но когда пришла я и сказала, что ничего подобного там нет. А книга полезная и реально помогает выжить. После это продолжать упорствовать? И ЭТО НЕ ВРЕД?!

Если вы тут ей подруги, то не логично ли попытаться убедить человека почитать книжку во имя собственного спасения? А вы что делали? Вы убеждали меня - реальную раковую больную - в том, что я просто дурочка внушаемая. Это зачем? Чтобы я поверила, что то, чем я живу - глупость, расстроилась и померла?

А вы действительно считаете, что она не начнёт гурить? Это человек, рассказывающий, каким полупопием в какое место седла надо давить на пируэте на галопе 17 лет на лошади не сидевши, и не будет гурить? А это выступление против Хей - это ЧТО? Да она УЖЕ начала. Есть есть хоть один человек, больной чем-то серьёзным, передумавший читать Хей после той с позволения сказать дискуссии - это уже вред. Страшный вред.

В очередной раз не понимаю о чем последний спор. По-моему скромному мнению, после этого обсуждения всё в той или иной степени поменяется. Потому что все читатели благодаря этой "дискуссии" прочитали мнение обеих сторон (и пост Гудка хороший тому пример) по многим вопросам и взяли кое-что на заметку. Чего и добивались обе стороны

Вы совершенно правы. Это уже спор ради спора. Иногда бывает трудно остановиться. А тут, лично я ещё столкнулась с неожиданной позицией

[tekinka007]

А почему нам жизненно необходимо уговаривать Ольгу прочитать какую-то книжку, которая по вашим словам помогает? Вот вы и уговаривайте. Я не буду рекомендовать использовать то, что сама не читала.

[Пакость]

ВАМ нет необходимости. Это ЕЙ необходимо, коли уж она так больна. Я и пыталась уговорить. Но книга-то вызвала сомнения далеко не только у Ольги, как мне тут напомнили. И сомневались-то сильно в слух. Тоже не читая.
Не уверены, не уговаривайте. А ОТговаривать-то было зачем?