Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[LLL]

Мне он так по движухе понравился))

Я всегда думала, что под себя роняют ноги, когда висят на переду и не подводят зад.
Это я все пытаюсь понять анатомию движения в горку.

[Пикап]

Да, движухи хорошие такие, пружинистые, просторные.
Не, почему, лошадь может быть вперед-вниз направлена и при этом работать очень кадентично. А может быть хорошо так на заду, но при этом не прорабатывать ВПЕРЕД.
Вот, к примеру, не скажешь, что лошадь тут на заду или зад подставлен. Однако каденция налицо:

Кстати, то, что Настя, девушка с фото, сделала с этим простым рысачком, вызывает у меня желание аплодировать. Здесь промежуточный вариант, она долго и упорно работала, сейчас лошадь двигается просто прекрасно.

[LLL]

А ты где-нить встречала здоровую лошадь не под всадником, у которой нет каденции? Или это без разницы, есть ли кто-нить верхом?

[Пикап]

Ну да, бывают, конечно, лошади без каденции. И от природы тоже. По большей части это лошади неверховых пород.
Ты правильно намекаешь, что именно всадники часто каденцию гасят.

[бьяно]

Да супер красивые движения у лошади на свободе.
Оль я в твоем дневнике чуть чуть развиваюсь, а то некоторые слова, что обозначают, были для меня тайной покрытой мраком. Спасибо за такие четкие объяснения выездковых терминов.

[Пикап]

Ну, дай Бог, Оль, чтобы пригодилось. Рада быть полезной.
В книжках об этом не пишут, к сожалению, как и о многом другом.

У нас с моей ученицей-подругой Женей забавный случай вышел.
Сидим на семинаре. Миша Кизимов книгу отца привез на реализацию. Женя в перерывах листает, листает... Перерывы большие бывали, по часу. Женя не выходила из аудитории обычно, больше сидела и вчитывалась.
К концу чтения на меня взгляд поднимает и вопрос в лоб: "Оль, ты читала эту книгу"? Я - "нет, а шо"? Она мне - "а почему ты мне тогда на тренировках слово в слово говоришь"?
Приехали... Ну откуда я знаю, почему я слово в слово говорю? Может, потому что ПРАВИЛЬНАЯ езда - одна? И база - одна, нельзя делать что-то неправильно и прийти к правильному результату. И нельзя сделать чувствительную на шенкель лошадь, если давать ей сигналы шенкелем пропускать, не подкрепляя их. Или сделать чувствительную на рот лошадь, держа руки "стаканчиком" и позволяя ей лежать на руке, пропуская малейшее усиление контакта....
Это прописные истины, и неважно, кто их говорит, олимпийский чемпион или никому не известный любитель. Истинами они быть не перестанут.
Кстати, книг о ВЕ я прочитала немного. Филлиса лет в 12, Мюзелера лет в 16, Свифт года в 23 и Больдта лет в 26.
Довольно большой пласт информации там не затронут. Тот пласт, который касается не "тигра в разрезе" а реальных практических проблем, с которыми можно столкнуться, и как их решать - не написано. Поэтому в работе основное - практика.
Но книги эти ОЧЕНЬ рекомендую, для думающего человека они могут оказаться очень серьезным подспорьем. И среди общих фраз и советов можно вычленить то, что в будущем очень пригодится на практике.

[karla]

Меня в теме про выездку при обсуждение конкретного всадника сильно удивил негатив пользователей. Как бы с той ездой всадник занял десятое место на не хилом турнире. Международном. Когда у нас такое было?
Мне кажется имеет смысл порадоваться и воспрянуть надеждой((

[Пикап]

Меня вообще в принципе всегда удивляет негатив в чью-то сторону. Там очень правильно пишет девушка с трудным ником Tassel`hoff, что спортивная пара - не сферическая пара в вакууме, это двигающийся организм, двигаться которому идеально в режиме реального времени практически невозможно, и отдельные недочеты будут всегда - потеря ритма, контакта и т.д. И не понимать это странно.

Как сидит божественно, а? И на "амплитуду" не спишешь...
https://www.youtube.com/watch?v=pD9YHpHzQSs&app=desktop

[Нелля]

Там ещё одна тема появилась. Опять что-то вроде есть ли будущее в российском КС Мне всегда интересно спросить, что движет людьми в обсирании кого-либо и чем им это в жизни помогает?)))

[Пикап]

Причем, как я вижу, люди обычно находят себе и тренеров, и берейторов без проблем. По крайней мере, когда мне нужен будет тренер, у меня УЖЕ наготове минимум десяток имен, а я дама капризная. Это какую звезду надо поймать, чтобы всерьез считать, что приплыла, тренировать ТЕБЯ уже больше некому (это я про топик-стартера, если я правильно ее поняла).
Да полно прекрасных всадников, тренеров и берейторов, от олимпийского уровня до второразрядников, которые могут быть отличными берейторами любительских хоббиков. И многое в самом деле зависит от СРЕДСТВ всадника, а не отсутствия хороших тренеров или лошадей.

Я так понимаю, если человек оглядывается вокруг и не видит хороших тренеров, он как бы подразумевает, что он уже перерос всех тех, кого отвергает, верно?

[karla]

Там ещё одна тема появилась. Опять что-то вроде есть ли будущее в российском КС Мне всегда интересно спросить, что движет людьми в обсирании кого-либо и чем им это в жизни помогает?)))

Мы как раз обсуждаем что движет подобными людьми в дневнике Binom)) Правда оттолкнулись не от темы на проконях, а от политик, ну это не важно. Суть одна

[Пикап]

Да, почитываю. И согласна, по гамбургскому счету, что любые обсирания - от неудовлетворенности собственной жизнью.

Хотела кое-что написать на конную тематику.
Сравнительный анализ качества езды определенных индивидов при равных попо-часах с другими определенными индивидами наталкивает на вывод, что качество езды формируется под давлением четырех обстоятельств:
1. Уровень тренера и лошади
2. Мотивированность человека
3. Способности человека
4. Умение пользоваться информацией.
Первые три пункта прозрачны, не требуют комментариев.
А вот четвертый...
Здесь роется большая жирная собака.
Информацию, получаемую во время тренировок, я трогать не буду. Здесь всадники по всей стране в самом деле, в совершенно разных условиях. И всадник - заложник обстоятельств, скажем так. В конце концов, каждый тренер может научить только тому, что умеет сам, не больше. И лошадь может научить только на том уровне, на каком работает сама.
Зато ВСЕМ нам доступна книжная информация.
Вот умение ее обрабатывать и применять на практике я и затрону, вкратце.
Меня некоторые, по пальцам пересчитать, обвиняют в том, что я "умных книжек начиталась, вот и умничает".
Это так и не так. Обвинять оппонента в том, что он читает и "умничает" - по-моему, не слишком умнО. Читать надо, и чем больше - тем лучше. А НЕ читать, да еще хвастать этим, да еще иронизировать над теми, кто читает - ну, не умно, с моей точки зрения. И как нельзя лучше характеризует человека.
Чтение - путь к просвещению. Другое дело, что последует за чтением. В моем случае то, что прочитано - трансформировано в практическую работу. В конце концов, никто не мешает начитаться литературы и теоретезировать на форумах, примеры есть. И есть примеры, что это быстро становится очевидным - книжное ли, теоретическое "образование" у человека или настоящие практические навыки.

Как мы знаем, практика от теории если не отличается, то сильно "кастрирована". И теория книжная - это примерно процентов тридцать от того общего пласта информации, который кроется за книжными словами.
И то, что написано в теории, можно отлично применять на практике, развивая и обогащая пустые обезличенные фразы.

Очень важно использовать информацию, не СЛЕПО копируя и действуя исключительно следуя букве "совета" точь-в-точь. А творчески подходить, пытаясь разобраться, почувствовать и "поймать", что же стоит за тем или иным советом.
Вот этот творческий подход (он не совсем сродни таланту, это просто умение сопоставлять а+б) и важно использовать при освоении ВЕ и в работе с лошадью.
Любые советы, упражнения, элементы описываются в книгах, как РЕКОМЕНДАЦИЯ к действию, вектор, по которому можно пойти и найти там что-то действительно полезное.
Допустим, полезны для лошадей класса "молодые" упражнения в типе восьмерок, серпантинов и т.д. Зачастую мы, прочитав книги, и наворачиваем вольты, восьмерки и серпантины. Станет ли слепое бездумное выполнение книжных рекомендаций путем к получению гибкой, подъезженной лошади?
Нет. Почему нет, можно задать вопрос.
Отвечу - посмотрите, сколько лошадей в хороших прокатах под начинающими, а иногда даже продвинутыми всадниками сменой ли или индивидуально крутят по заданию тренера окружности. Много ли из них гибких, подвижных и проводимых лошадей? Нет, конечно. А окружности крутят. Значит, сами по себе окружности не решают никаких проблем и не поднимают пару на ступень выше.
В чем тогда дело?
Просмотрев видео Климке "Выездка молодых лошадей" практически сразу после заездки, я обратила внимание на одну существенную деталь. ВСЕ лошади на его видео, подпадающие под класс "молодые", то есть, заезженные сравнительно недавно, двигаются В ПОВОДУ. Даже предлагая полевую работу, работу по большим окружностям, по самому базовому уровню, Климке опускает важнейшую информацию о том, что с первых дней заездки лошади под его руководством работаются НА КОНТАКТ и В КОНТАКТЕ (опущенный нос, стремление отжевывать, расслабленность шеи и затылка). НО ВЕДЬ ЭТО МОЖНО УВИДЕТЬ, просто посмотрев видео. Вот и пример: включили наблюдательность - получили офигеееенную подсказку в работе.
Считается, что контакт приходит автоматически после определенного времени работы и определенных упражнений.
Однако, это не так. Любые упражнения без контакта бесполезны, поскольку они не включают в работу те мышцы лошади, которые должны быть задействованы в работе. Точнее, даже не мышцы, а ПРИНЦИП, по которому лошадь должна ими пользоваться.
Делаем мы окружности и переложения без контакта, к чему это приводит? К тому, что раз за разом лошадь бочит, выставляет плечо, не берет какой-то из поводьев (вспомним пример с прокатом). Так что делать бездумно упражнения бессмысленно.
Упражнения имею смысл тогда, когда лошадь берет повод с обеих сторон, не подставляет челюсти и легко двигается от самого слабого сигнала. Вот как раз на лошади в контакте упражнения полезны, они этот контакт улучшают, как и развивают гибкость лошади (лошадь без повода сделает вольт или окружность прямой, лошадь в контакте - согнется и подставить под себя зад еще больше, разница очевидна).

Это пример того, как вполне дельные советы могут оказаться бесполезными, если не видеть, не замечать и не анализировать ту "подводную" информацию, стоящую ЗА советами.

Так что пожелаю всем коллегам-конникам больше думать над прочитанным и услышанным, а еще - больше прислушиваться к ощущениям на лошади, ощущениям в работе с лошадью, пытаться разобраться в информации, и будет нам всем ЩЩАСТЬЕ!!!

[Binom]

Я бы пятый пункт добавила: правильный настрой и образ мыслей в целом. И вот тут мне очень трудно сформулировать что это такое. Например, самооценка. Слишком низкая - плохо. Если всадник ощущает себя полным ничтожеством, он далеко не уедет. Но звездная болезнь - вообще пиши пропало. Прежде всего потому, что приводит к нежеланию возвращаться к азам. Заниматься посадкой и базой. А к азам на самом деле надо возвращаться то и дело. Причем, это не значит отказаться от сложных элементов навсегда. Иногда достаточно вернуться к азам на пять минут. Это если вовремя. А если не вовремя, если упустить момент, то может получиться если не навсегда, то надолго.

Пикап, с тем что ты написала, я согласна. Просто не удержалась и добавила немного "о своем". Вообще тема интересная. Сейчас убегаю, но вечером вернусь.

[Пикап]

Ира, спасибо большое за добавление! Это можно и НУЖНО делать! Я всегда только ЗА участие в дневнике позитивных и опытных людей. Ну, или не обязательно опытных, но обязательно позитивных.
И с пятым пунктом ПОЛНОСТЬЮ согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Просматриваю сейчас объявления о продаже лошадей. Присматриваю неспеша варианты. Нравятся мне, кстати, Тотошины Попадья и Феофан. Если к тому времени, когда я соберусь лошадь прикупать, эти кони не продадутся, обязательно поеду смотреть.
Ну, речь не об этом. В очередном объявлении натыкаюсь на фразу "знает элементы выездки", или "знает выездку".
Как обычно, передернуло.
Не может лошадь "ЗНАТЬ" выездку или "ЗНАТЬ" элементы выездки. Выездка как вид спорта и элементы начинаются много позже работы над правильной базой. И если лошадь бегает задрав голову, или не проходя в повод, или не на ровном, хорошем движении, не гнется в поворотах по полунамеку, не поднимается в аллюры и обратно по незаметному сигналу - эта лошадь НЕ ПОДЪЕЗЖЕННА нормально даже на самом начальном этапе. Поэтому, какие бы она фокусы и трюки не выполняла отдельно от вышеперечисленного, такая лошадь не "знает" ни выездку, ни "элементы выездки". Поскольку такая "выездка" бесполезна. Такую лошадь можно считать сырой. А то, что лошадь можно приучить по свистку ногу поднимать или пойти вбок - ни о чем, к сожалению, не говорит.
Это так, размышления вслух...

[Binom]

Я не выездюк, как вы знаете. Но могу, поездив на лошади 10 минут рысью, сказать может быть в принципе такое, что она бежит МП, ли нет. Причем, даже не попытавшись сделать какой-нибудь элемент. И не надо мне после этого рассказывать сказки. Очень надеюсь, что мои ученики уже тоже это могут. В этом нет ничего сложного. Просто надо понимать, что если у лошади нет соответствующего качества рыси, которое она демонстрирует без принуждения, никакого МП быть не может. Или есть, но такой хреновый, что лучше бы его не было. С чистого листа начинать проще.

Оль, я, собственно, этим хочу сказать то же самое, что и ты.

[Пикап]

Подпишусь под каждым словом. Этим часто и объясняется моя резкость в отношении к некоторым собеседникам - когда я вижу, что человек токует о своем, хотя все давным-давно уже ясно и понятно. В этом случае я могу и резко оборвать разговор, и попрощаться. Из серии анекдота, который Летучка выкладывала: "...................Так. На х.й". Потому что терять время на то, что мне давно известно, а собеседник и не собирается вникать - не хочется. Тут включается не "звезда", а рациональность.

Можно, кстати, затронуть и разговор о повышении качества галопа (есть на Проконях и такая тема, но я, опять таки, не могу поучаствовать). Там я написала, что качество галопа здорово повышается за счет правильных подъемов в галоп с шага. То есть, галопировать "вниз" в принципе можно, но можно и поднимать галоп "вверх", работая только над подъемами и разрешая лошади двигаться галопом только, пока она двигается "вверх" спиной, вниз носиком. Если это четыре темпа после подъема - пусть будет четыре темпа. При этом лошадь должна быть в поводу, подобрана и активна.
Мне оппонировали на Проконях - а если лошадь еще не готова физически к таким подъемам?
Честно говоря, такого пируэта я не ждала. Лошадь может быть неготова к подъемам с шага ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, пока она еще не понимает, что от нее хотят, но ФИЗИЧЕСКИ? Лошадь, которая заезжена, бегает шагом, рысью и галопом, физически вполне способна подниматься с шага. Там, на Проконях, видимо, поняли что раз лошадь "в поводу", значит - в сборе. ))))))

К примеру, опишу работу с нуля на рысачке Жени, Образе.
Садилась, настраивала ротик - мягко отзывала, ждала, пока начнет шевелить ртом и опустит-расслабит шею. Тронулись шагом. Первый же темп поддерживаю в поводу, внизу. Так шагаем. Шагаем, шагаем. Первая работа занимала от силы минуты три. Шагаем, прошу повернуть голову налево-направо, не снижая движения. Понял, слезли. В таком режиме работали, пока не начал шагать спокойно, отзываясь и делая постановления. При этом шла работа над пониманием шенкеля - от прикосновения вперед. Остановки.

Далее, когда шаг и спокойное принятие повода и движение вперед от шенкеля закрепились, начали подъемы в рысь. Так же, первое что требовалось - подняться в рысь плавно, в том же контакте, что и на шагу. Закрепили.

Стали работать в руках над уступками шенкелю (надавили мягко рукой, поддерживая поводья, добились уступки, похвалили).

Потом то же самое стали делать под верхом (стоим, попу вправо, попу влево, грубо говоря, повороты на переду). Закрепили.

Работа вперед-вниз на шагу и рыси, периодически перемежая просьбами уступить задом вбок. Закрепляем.

Затем - работа над подъемами в галоп с шага. Тут не встретили ни секунды непонимания - шенкель не дает двинуться на рысь, он сдвигает зад коня внутрь, двигаться рысью, когда его сбивают с ровного движения вперед - неудобно. Конь с первой же просьбы поднимается в галоп с той ноги, которую задали.
Вот и вся работа.
То есть, сейчас имеем очень мягкую чувствительную лошадь, которая спокойно двигается в поводу всеми аллюрами, легко выдвигается и сокращается почти без руки и шенкеля на малейшие сигналы, делает уступки, плечо вперед-внутрь и принимания. Под хозяйкой, которая боковые не делает - легко показывает базу, хозяйка, слабоездящая, с конем не имеет никаких проблем в управлении.

Что в нашей работе является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помехой - так это отсутствие нормального манежа, чтобы коня поставить на хорошее движение вперед. Но, надеюсь, все впереди.

[LLL]

Просто тырнет-слова не всегда доходят. Иной раз надо тупо ткнуть куда надо и когда надо, и все ок, а по тырнету можно объяснять до морковкина заговения.
Так что тырнет-тренерства мало, обязательно нужен живой тренер.
А все же хотят почитать, сесть и выполнить, а если так не выходит, то советчик- лох))

[Пикап]

Тырнет-тренерства не то что мало, его катастрофически мало. Я не знаю, какими недюжинными талантами надо обладать, чтобы без практики и руководства в режиме онлайн чего-то добиться.

Рядом тихо болтает телевизор, в качестве фона. Ухо улавливает очередное "инновация", "пуш-ап". Возникает желание побиться головой об стену, а лучше - побить головой апстену авторов "шЫдевров". И ведь не пользы для произносится вся эта иностранная херь, альтернативы, синонимов - полно. Но ведь нет, надо блеснуть "эрудицией", к тому же, ведь "инновация" звучит ну настолько красивше, чем дедовское избитое "новинка".
Бескультурие и плохой вкус постепенно расползаются гидрой и в СМИ, оказывая воздействие на неокрепшие умы.

[Smile]

Олечка, а посмотри, пожалуйста, видео, где я девочку тренирую. Очень надеюсь на твои советы

[Пикап]

Спасибо за вИсокое доверие! Пошла смотреть видео.

[K@sta]

Вспомнила свои переходы с шага в галоп;) Тока не смейтесь. Я же всегда приучаю лошадей к голосовому управлению. Ну так вот. Иногда забываю при движении по прямой работать щенкелем.Мда уж, и так бывает, просто говорю лошади команду, работа корпусом и лошадь движется тем аллюром которым мне надо. А уже после, чтобы продолжить движение включаю шенкель. Это последствия ее разносов видимо.
А вот такая проблема ут меня нарисовалась- при остановке она задирает голову и стоит со своей жирафовой ахалтекинской шеей:( хотя начинаем движение при полном постановлении.
Ну и конечно Щастье - мы не разносим, мы идем с поводом, и теперь наконецто включаю шенкель УРЯ!!!!!
Зы Я ранее всегда думала - ну как, ? Ну почему она не так как положено! Какой шенкель? Она от него взлетала так что контролировать ее было невозможно. Я надолго сама и ученикам запретила применять шенкель. Только корпус и голос ( вот отсюда и моя теперешняя забывчивость);)

[Пикап]

Оксан, эта проблема чисто поведенческая - не привили нужные навыки. Здесь ВООБЩЕ нет проблемы. Не привили - привили, и вся недолга. Просто останавливаешься и мягко трензелем удерживаешь рот внизу Лошадь порывается сделать шаг левой ногой - ручка слева поймала, шаг справа - ручка справа. Еще ДО ТОГО, как лошадь попытается поднять голову, чтобы сделать шаг. Осаживает - рукой не замолкаем, но толкаем вперед. Лошадь привыкнет стоять в рамке.
Вся работа с лошадью суть прививание условных рефлексов.

А Аманта (ты ведь ее имеешь в виду?) у тебя лошадь замечательная. Мне она очень понравилась и по аллюрам, и по удобности для всадника сверху, и по работе. Очень хорошая кобыла.
Вообще, шенкель начинается выше колена. И если трогать лошадь не пяткой, а коленом, постепенно придерживая лошадь ниже, она привыкнет к тому, что на ее боку - контроль, и взлетать перестанет.

[Пикап]

Такие интересные эмоции недавно поймала...
Я к людям отношусь ровно со знаком плюс. То есть, подвоха не жду, благожелательна настроена. Без резких "симпатий-антипатий". Анализируя, я вообще ни к кому никогда не испытываю антипатии без очень надежного повода. То есть, меня надо довести, чтобы я начала "кусаться". И доводить долго и целенаправленно.
Так вот, отношение к людям у меня не делится на возраст и материальное\социальное положение. Отношусь ко всем ровно, выделяя тех, кто нравится и тех, кто не нравится. Где-то очень глубоко.))))
Визга вокруг детей никогда не понимала и не испытывала желание визжать вокруг ребенка.
И тут подруга просит подвезти по делам, ребенка не с кем оставить, а надо ей отлучиться из машины буквально минут на пять.
Едем. Останавливаемся. Она ребенка мне сует, убегает. Я держу Ульянку на руках, подпрыгиваем, скачем на коленочках, "агунечки", все дела. Ульянка смотрит так сосредоточенно (ей полгода), глаза в глаза. И вдруг кладет щечку мне на щеку.
Дамы, я все поняла.
Как хорошо, что моя лучшая подруга нежданно родила (в34). Уменя таки есть любимая доча!!!!!!!!!!!!!!!!

[Smile]

Здорово !

[Пикап]

Здорово- не то слово.
Мне теперь понятно, что такое "малявка без условий". Когда пофиг все рекомендации, ведь главное - любоф. И когда пох все самолетные соседи, и Все остальные. Ведь в руках сокровище, а не хухры-мухры!!!!!