Loshadenok

Cap писал(а):В том, что Совинформбюро вместе с ЦК и Сталиным персонально обманывали всю страну огромную - виноваты немецкие шпионы и диверсанты?

Вы всё виноватых ищете? ну-ну)

Cap писал(а):Не в курсе - промолчите, умолчание не есть вранье

Но вы же недовольны, что про Минск ни слова)

Летучая писал(а):Вы всё виноватых ищете? ну-ну)

Я их давно нашел, а вот Вы - пытаетесь переложить вину... абы на кого.

Летучая писал(а):Но вы же недовольны, что про Минск ни слова)

Вы все-таки не сходили по ссылке, а жаль... о Минске ведь не просто молчали - трындели о боях на Минском направлении тогда, когда город был давно взят, и это было известно Сталину персонально срок в срок.

Я вину вобще не пытаюсь ни перекладывать, ни стрелочников искать) Я вполне понимаю, что в любой войне подобного рода будет так же. Надеюсь, что такая война останется в единственном своём роде и подобного вообще больше не повторится.

Cap писал(а):трындели о боях на Минском направлении тогда, когда город был давно взят, и это было известно Сталину персонально срок в срок

Ну и кому было бы легче или лучше, если бы сказали? Ведь в итоге всё равно это стало известно, какая разница, когда? Что изменилось бы?

Летучая писал(а):Надеюсь, что такая война останется в единственном своём роде и подобного вообще больше не повторится.

Будем надеяться.

Летучая писал(а):Ну и кому было бы легче или лучше, если бы сказали? Ведь в итоге всё равно это стало известно, какая разница, когда? Что изменилось бы?

Возможно, изменилось бы очень многое, если не всё. Например - народ бы сражался за государство сознательно, а не будучи обманутым и понимая, что его обманывают и до какой невероятной степени.
Казалось бы, мелочь, правда?) Но советский народ не был полным идиотом...

Вадим, народ и так сражался сознательно. Приходил в военкоматы, записывался и уходил оттуда на фронт. Добавлял себе возраст, если не хватало, а если не получалось - шёл в партизаны. Не имело значения, знал он о захвате Минска точно в день или чего-то ещё или нет.

Лена, Вы порой как будто по бумажке зачитываете...)
Если народ сражался [бы] сознательно и так - зачем было эдакий огород городить с его надувательством?)))

Жалко, что мало про Питер.)))))
Вадим, привет!! Спасибо за дневник! Очень рада была почитать и про вашу поездку, и про Питер (особенно, из подмосковной глубинки). )))))))
Вообще, Питер очень разный. В разное время года, в разное время суток, в разное настроение и в разных районах. В нем можно уловить и "братские" нотки, и европейские, и какие угодно.
Жаль, что сейчас уже не практикую, взяв подруг или только себя, просто побродить по городу, с Невского на Дворцовую, по набережной, через Троицкий мост и тд. (Что-то как-то по "Прогулке" получилось). ))))
А вообще, я очень скучаю по своему городу.

Привет-привет, пожалуйста.)
Про Питер не так уж и мало для туриста-иностранца), я папрашу!)
И непременно будет еще и еще, на самом деле я только начал, просто не хочу писать обычные путевые заметки, это банально до ужаса.)

Вот как раз именно путевые заметки, написанные метко и хорошим языком - что может быть лучше...)))

Cap писал(а): Если народ сражался [бы] сознательно и так - зачем было эдакий огород городить с его надувательством?)))

Вадим, до этого не вмешивалась, но вот это - уже слишком. Я не знаю что там думали про народ в верхах (вернее, предполагаю, но это непростой вопрос), но несомненно то, что не все, конечно, но значительная часть народа шла в военкоматы и совершенно сознательно отправлялась защищать свою страну. Тому есть многочисленные свидетельства даже со стороны сильных недоброжелателей по отношению к Советской власти. И это нормально.
И сейчас люди пойдут в военкоматы, если будет надо.

Да, во многом Вадим прав. Но в крайнем посте про народ..сказал, извиняюсь, фигню

Binom писал(а):Вадим, до этого не вмешивалась, но вот это - уже слишком.

Вы как-то не к месту, пардон, рефлексируете... разве я намекал, что большинство советского народа не пошло бы воевать?
Пошло бы.
Но раз Вы так ставите вопрос - отвечу симметрично: лично я не рефлексирую насчет того, что кто-то и в каком-то количестве изменил (или изменил бы - не важно!) государству, которого не существует уже почти четверть века...
Поскольку для меня сейчас история разного рода изменников СССР - примерно то же самое, что история каких-нибудь предателей Месопотамии или Эллады...
А еще - вспомните же одну из гипотез Суворова, с которой я лично не согласен, но которую никто пока всерьез не оспорил: о том, как "проголосовал ногами" первый эшелон Красной Армии, отчего и пришлось потом организовывать ополченцев... а?

Что значит "государство не существует"? Политический строй - это шелуха. Есть такая страна - Россия называется. Она существовала, существует и будет существовать. Ее и защищали. Другие народы, входившие в состав СССР, тоже в первую очередь защищали свою землю, а не строй.

Binom писал(а):Политический строй - это шелуха.

А то, что Вы сейчас написали - 100% утопия.

"Когда государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной" - это не я сказал, это очень бородатое...

Не вижу ничего плохого в том, что государству иногда что-то от нас нужно. А одна из вещей, которые сильно осуждаю - это когда для решения внутренних проблем привлекают внешние силы. Как, к примеру, большевики использовали для свержения царизма сначала русско-японскую, а потом Первую мировую. У большевиков, правда, получилось не посадить себе на шею, ни японцев, ни немцев. Но гарантий не было.

Binom писал(а):Как, к примеру, большевики использовали для свержения царизма сначала русско-японскую, а потом Первую мировую.

Большевики не начинали ни того, ни другого, и то и это замутил ныне "святой" самодержец - за что и получил... симметричный исторический ответ.

Binom писал(а):Не вижу ничего плохого в том, что государству иногда что-то от нас нужно.

"Иногда" и "что-то" - в обсуждаемом контексте это феноменальные преуменьшения, Вам не кажется?
Если государственной машине нужен от гражданина какой-то налог - вот это можно назвать "чем-то".
А когда принудительно гонят помирать от мала до велика? Именно помирать, поскольку те же, например, народные ополченцы больше ничего не умели и не могли уметь, что было ясно и тогда, и ныне.

Cap писал(а): Большевики не начинали ни того, ни другого, и то и это замутил ныне "святой" самодержец - за что и получил... симметричный исторический ответ.

А я разве сказала, что большевики начали обе войны?! У меня конечно с фантазией все в порядке, но не настолько.)))

Ах да, вот еще что...

Binom писал(а):У большевиков, правда, получилось не посадить себе на шею, ни японцев, ни немцев.

Увы, у большевиков как раз именно этого и не получилось.
Настолько, что они вынуждены были создать марионеточное буферное государство - ДВР.
Настолько, что они же заключили Брестский мир, который был настолько очевидным немецким протекторатом, что расколол ряды самых убежденных большевиков.
А потом и до громкого конца - на шее СССР постоянно сидели все развитые державы мира, которые зарабатывали на СССР деньги и высасывали из СССР природные ресурсы.

ДВР просуществовала сильно недолго. Сейчас можно сказать, что она была неким тактическим средством потянуть время. Кстати, было бы забавно, если бы ДВР выросла в настоящее государство. Я не слишком хорошо знаю историю, поэтому иногда задаюсь вопросом почему этого не случилось.
А внешнеэкономическая политика СССР связана с использованием большевиками двух упомянутых мной войн… мне хотелось сначала сказать "никак не связана", но так не бывает, поэтому я выскажусь осторожнее: очень опосредованно.

Binom писал(а):Я не слишком хорошо знаю историю, поэтому иногда задаюсь вопросом почему этого не случилось.

Там было нечего и некого грабить.

По Вашему любое государство основано на грабеже?

Нет, не любое.

И да, опять пропустил, пардон...

Binom писал(а):Другие народы, входившие в состав СССР, тоже в первую очередь защищали свою землю, а не строй.

Если я ничего не путаю, в СССР НИ ОДИН человек не имел НИ КЛОЧКА СВОЕЙ земли, вся земля страны (за железным занавесом и с границей на замке, да) была - ГОСУДАРСТВЕННОЙ, и только такой.
Так что защищали все-таки строй, а никак не свою землю - по причине отсутствия последней в принципе.

Как Вы там написали в теме про цирки и зоопарки: "ну вы, блин, даете!"?

Cap писал(а):в СССР НИ ОДИН человек не имел НИ КЛОЧКА СВОЕЙ земли

Это формальность. У меня сейчас тоже ни клочка своей земли просто потому что я не фермер. И? Патриотизм измеряется количеством принадлежащей гражданину недвижимости?

Да про клочки земли сильно)) Вадим вам не понятно понятие имперской мышление? Вот и наполеон на том же напоролся. Был уверен что крепостные не будут защищать родину. Обломался. 54 статья записывалась на фронт не в надежде получить амнистию. Не было такой надежды. Они родину защищали

Вера, про крепостных и 54 статью тоже не слабо)))... Вы же не верите, что Наполеона победили земледельцы с вилами, а Гитлера - з/к?

Binom писал(а):Это формальность. У меня сейчас тоже ни клочка своей земли просто потому что я не фермер. И? Патриотизм измеряется количеством принадлежащей гражданину недвижимости?

Я не знаю, чем измеряется патриотизм, у меня просто возник старый вопрос: государство существует для граждан - или граждане для государства?
И про формальность это тоже сильно... когда-то эту формальность сам Сталин назвал "великим переломом"...