Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[Наглый Чайник]

Ну не стоит так вопрос. Кошка освободила место ребенку... Какая чепуха! А чтобы ребенок и кошка одновременно - это никак? А вот так: ребенок, кошка, собака, лошадь... или много лошадей...

Ира, в точку!

Когда речь идет о смерти, пусть даже кошки, лично мне сложно мыслить в категориях большей или меньшей гадости.

это я в пику кармическим наказаниям вспомнила.

Оль. про слова мамы забудь просто. Мамы они такие, рвутся к своей цели практически идя по головам(((

причем из лучших побуждений. понять это нельзя, можно просто принять как есть, простить и делать по-своему.

[Rovena]

Вера скажет что рыдать нужно. особенно наедине с собой, что бы не рыдать на людях.
я специально писала трогательный пост, на него отвечали я читала и билась головой об стену пока ни кто не видел

Подтверждаю инфу :)
В данном конкретном случае, Ир, ты на Веру наговариваешь

[Binom]

Да я пошутила, можно сказать. Понадеявшись, что Вера поймет "шутку". Вера поняла. Хотя шутка довольно жесткая, отдаю себе в этом отчет.

[karla]

Вера офигительно понятливая)) а всё почему? а потому что не даёт волю эмоциям))

[Пикап]

Девчонки, не бойтесь ранить, я уже отрыдалась. И весь негатив, и всю агрессию слила еще на проконях, в течение недели. Это было видно по неадеквату. Мысли носились вскачь, хотелось кого-то чем-то задеть, ни одной толковой темы сформулировать не могла.

Ир, Вера, Валюш, все вы правильно пишете.
Спасибо!

[Лазурный]

Даже чужому человеку не повернется язык сказать такое, а тут мама дочери. ((
Близкие наши, желая вроде бы добра, иногда такое говорят ...
Их действительно можно только простить.

[Mielga]

Mielga, ну, в данном случае мама имеет в виду, что у меня кармический сбой программы, что у меня были возможности стать матерью, но я заместила детей животными, и что судьба теперь наказывает меня за это.
Глупость, конечно, несусветная. Но слышать такое от матери неприятно.
Интересно, за какие грехи "карма" наказывает любого, кто не совершал в принципе ничего плохого по жизни, но несет потери? Комара убил? В плохом настроении кому-то гадость сказал? Старушку через дорогу не перевел? Ну какие критические ошибки, фатальные и жестокие, могут быть наказуемыми настоящей болью и страданием?

Да понятно, что она имеет ввиду, но логика аховая. От матери такое не то, что неприятно - страшно слышать.

[Наглый Чайник]

Даже чужому человеку не повернется язык сказать такое, а тут мама дочери.

вот-вот. у меня вообще в голове не укладывается.

И весь негатив, и всю агрессию слила еще на проконях, в течение недели.

Оль, есть неизбежное, где ты ничего сделать не в силах. Почитай дневник Oktoberfest - в жутких случаях вопреки всему животные выживали. Точно так же вопреки всему умирают.

[Пикап]

Лазурный, Mielga, Валь, конечно, мамины слова продиктованы исключительно желанием сделать жизнь дочери счастливее. )))))
Типа, на протяжении 15 лет не может достучаться, так хоть так пытается. ))) И еще, по ее версии, естественно, каждый сам причина своих несчастий, что не лишено смысла.

[Binom]

Я тут недавно своей(!) маме объясняла, что не надо обижаться и вообще слишком остро воспринимать то, что говорит ее мама, то есть моя бабушка. В детстве от родителей, а особенно от мамы, мы ждем психологической поддержки и за исключением совсем уж тяжелых случаев, наши ожидания оправдываются. Но нельзя рассчитывать, что так будет всегда. То есть мы станем взрослыми и самостоятельными и по прежнему будем приходить за поддержкой к маме и, главное, получать эту поддержку.
Если маме рассказать все и она всегда поймет посочувствует, даже когда "дитю" уже лет 30, а то и 40 - повезло. Мне - повезло. Но это потому, что моя мама на собственном опыте знает как это тяжело, когда тебя не понимают и не принимают такой, какая ты есть, а вместо этого все время пытаются переделать, используя любые средства, такие например как шантаж и причинение эмоциональной боли. Идя по головам, как сказала Вера, и переступая через тебя же. Тебе уже 60, а тебя все переделывают. Возраст тут не помеха.

Оля, извини, что развиваем эту тему, но видно у многих наболело.

По последнему посту. Каждый сам причина своих несчастий, это да. Но мы не в силах победить смерть даже если будем жить идеально с точки зрения как мамы, так и кармы. Ни свою, ни чужую. Мы можем только примириться с ней и воспринимать как круговорот веществ и информации. Или верить в загробную жизнь. При чем здесь карма?
И еще я не люблю, когда направо и налево употребляют слово "карма". Хотя сама так делаю. Но не в таких случаях.
Карма - это вообще откуда понятие? Из буддизма или конфуцианства? И насколько правильно оно в данном случае использовано?

[Боссьён]

Хоспидя, как хорошо, что теперь я - опора и поддержка своей семьи.. Раньше они меня жизни учили - теперь я их. И ведь слушают, и даже следуют советам, и принимают материальную помощь, а мне очень легко от того, что им теперь думать ни о чем не надо, я подумаю за всех. И ведь ни разу не прозвучало "а не пора ли?..", "да что ты все со своими лошадьми, а дети когда?". Даже наоборот - "встаньте на ноги сами, а потом уже дети". Почему так получилось? А потому что сразу поставила жесткую позицию "ко мне не лезть". Со временем начала лезть во все их дела и разгребать их, каждый день звоню, всё контролирую. И как-то родные к этому привыкли. Оль, может тебе так же?..

[Rovena]

Карма - это вообще откуда понятие? Из буддизма или конфуцианства? И насколько правильно оно в данном случае использовано?

Индуизм это, то есть и буддизм и прочее оттуда происходящее, не конфуцианство (если мне память не изменяет).
У нас неправильно определяют карму. Карма накапливается в течение жизни, как информация на жестком диске, и на текущую твою жизнь не влияет. А вот после смерти, когда ты переродишься в другое существо согласно закону сансары, весь этот твой жесткий диск возьмут, проанализируют, что и как ты сделал, как поступил, и тогда, если твоя карма чистая, ты переродишься в высшее существо, а если так себе - то быть тебе собачкой, кошечкой, а то и таракашкой (если вообще не в нижнем мире, в каких нибудь адах - это по джайнизму).

[Rovena]

Хоспидя, как хорошо, что теперь я - опора и поддержка своей семьи.. Раньше они меня жизни учили - теперь я их. И ведь слушают, и даже следуют советам, и принимают материальную помощь, а мне очень легко от того, что им теперь думать ни о чем не надо, я подумаю за всех. И ведь ни разу не прозвучало "а не пора ли?..", "да что ты все со своими лошадьми, а дети когда?". Даже наоборот - "встаньте на ноги сами, а потом уже дети". Почему так получилось? А потому что сразу поставила жесткую позицию "ко мне не лезть". Со временем начала лезть во все их дела и разгребать их, каждый день звоню, всё контролирую. И как-то родные к этому привыкли. Оль, может тебе так же?..

кстати, не со всеми это работает.
Вот у меня, например, ситуация атас. У меня с родителями были выстроены четкие границы. Все было идеально, меня не тыркали, помощь принимали, до тех пор, пока мама не заболела. И внезапно оказалось, что границы у меня выстроены были только с мамой. А вот папа не в курсе, что дочери уже 30 с гаком, что у неё семья и прочее. Раньше, если папа меня пытался строить, я жаловалась маме, и мама вела дипломатическую работу. Сейчас, естественно, жаловаться маме у меня язык не повернется. И папа отрывается во всю Постоянный контроль, детские обиды, в общем весь набор ("почему в скайпе такая аватарка?", "сделала ли ты МРТ?", "а почему?" "А когда?" etc). Жесть ваще. С учетом того, что я с 17ти лет живу отдельно от родителей, сейчас получить такой подарок в 30 лет довольно неожиданно.

[Боссьён]

Хех)... ну я никогда ни на кого не жаловалась, поэтому и на меня жаловаться некому, равно как и не строили меня никогда и никто) а так как в семье у нас почти одни женщины (я, мама, две её сестры, бабушка, моя двоюродная сестренка) и лишь двое мужиков - брат мой и дед - то каких-то мужских обид просто нет, мужики наши затюканы тетками))) брату я периодически пистоны вставляю, деду - бабушка.

[Пикап]

Не-не-не, Ира, все нормально, обсуждаем дальше. Действительно, это общий вопрос.

Наташ, я как раз наоборот пытаюсь быть помягче, поскольку уже лет с 12 мама получала отлуп за попытки влезть на "мою территорию", и я испытываю за это вину, поэтому стараюсь сейчас дать ей по максимуму внимания и хотя бы сделать вид, что прислушиваюсь. ))))) На мои "не лезь, это мое дело" она обижается и переживает, что я "выросла жестокая и черствая"... ))) -

Ой, Натах, все семьи такие разные... И так по-разному складываются отношения, из таких нюансов и оттенков... Очень сложно судить чужие отношения...

Ровена, спасибо за определение кармы. Я тоже не совсем понимала, что это такое.
У папы отцовский инстинкт проснулся. ))))

[Боссьён]

я "выросла жестокая и черствая"... ))) -

есть такое мягко стелешь - жестко спать.

[Rovena]

У папы отцовский инстинкт проснулся. ))))

Да он у него и не засыпал. Благо, раньше мама его поползновения гасила :D

[Пикап]

Натаха, да ты шо? Я за собой не замечала.))) Снаружи-то, оно, может и кажется так... Но внутри себя-то я знаю мотивы и цель своего поведения. И знаю, что мухи не обижу.
К примеру, мои лучшие подруги могли строить козни и интриговать, задвигать других, наговаривать на них, чтобы добиться своего. При этом мнение о них у окружающих, как о чистейших и добрейших людях. И наоборот, я может и выгляжу злыдней, но никогда ни помыслом, ни делом не гадила окружающим, тем более - намеренно.
Так что "ой". ))))))))

Rovena, ничего, со временем, возможно, и ты научишься гасить... Хотя что это я рассуждаю, мне уже почти 35, а я так и не научилась... Кажется, наоборот, чем дальше, Тем больше у мамы болит голова о моей разбитой "бездетной" судьбинушке... ЧТо, мол, если женщина не родила, то и жить ей не стоит. И никчемное она существо...

[Rovena]

Rovena, ничего, со временем, возможно, и ты научишься гасить...

честно... я тупо не хочу. Мой отец, конечно, хороший человек, и вообще я на него похожа, и подобное, но замуж за человека с его характером я бы не вышла ни в жизни. И как мама прожила с ним всю жизнь, постоянно подстраиваясь, я хз. У меня терпения не хватило бы. Не, мой муж тоже не ангел, тоже есть ньюансы в общении, где-то приходится дипломатично что-то решать, где-то срываюсь, но это вообще другое. Мой муж никогда не пытался на меня надавить и так вот явно мной манипулировать.
В общем, родители - это атас Вначале ты от них зависишь и выслушиваешь "пока я тебя содержу, не смей мне тут пикнуть!", потом они становятся зависимыми от тебя и манипуляция идет уже другого уровня "я такой несчастный, не смей мне перечить, у меня от этого давление-геморрой-etc"

(Чота я разошлась походу, у меня ПМС )

[Боссьён]

Натаха, да ты шо? Я за собой не замечала.))) Снаружи-то, оно, может и кажется так... Но внутри себя-то я знаю мотивы и цель своего поведения. И знаю, что мухи не обижу.
К примеру, мои лучшие подруги могли строить козни и интриговать, задвигать других, наговаривать на них, чтобы добиться своего. При этом мнение о них у окружающих, как о чистейших и добрейших людях. И наоборот, я может и выгляжу злыдней, но никогда ни помыслом, ни делом не гадила окружающим, тем более - намеренно.
Так что "ой". ))))))))

Да ладно, я тебя тоже не первое столетие знаю))) ты не злая, но жесткая в некоторых вопросах, хотя при решении их - лиса) Улыбаешься, соглашаешься и делаешь по-своему (хотя кто из нас другой.. )

[Пикап]

ДА не, нормально, так оно и есть.
Я сама систематически офигеваю от отношений старшего поколения, которые нравоучают, но живут так, как я никогда в жизни не согласилась бы.
К примеру, у моих родителей - "итальянская" семейка - ор. Постоянный. Неугасимый. ЭТо они общаются так. Я больше суток их не выдерживаю, предпочитаю любить в сторонке.
У родителей мужа другая история - когда мы побросали наших предыдущих "половин" и поженились, родители мужа рассказывали о правильных ценностях и правильной позиции "любые жертвы во имя семьи, в т.ч. и жизнь с нелюбимым человеком". В моей системе координат это не жертва, это проституция - жить с нелюбимым человеком по каким-то мотивам. Торговля собой и своими чувствами. И у родителей мужа в ходу откровенные признания - мол, да, мать отца не любит, зато жизнь прожита незря - ради сохранения брака.
Брррр.
Какие мы все-таки все разные!

Ааааа, ну это может быть. Еще Скарлетт о,Хара говорила: "на сладкую бумажку прилипает больше мух". А что я, морды злые корчить должна при отстаивании своих интересов? К тому же, не так я их и умею отстаивать, посмотри на историю моих лоашдей. Это мне все доказывают и в итоге таки доказывают и мне, и окружающим, что с моими лошадьми все в порядке, это я дура. И я так же, улыбаясь, действительно чешу репу - правда, я дура?
Так что надо становиться гораздо, гораздо жестче.

[Боссьён]

Так что надо становиться гораздо, гораздо жестче.

Надо. Очень надо! особо в отношении своих лошадей. Но для этого нужен контроль, который тебе дать трудно. А то толку-то - приехать, поорать и уехать на 2 недели? Тем более у многих владельцев конюшен уже давно иммунитет на таких частников.

[Binom]

Это мне все доказывают и в итоге таки доказывают и мне, и окружающим, что с моими лошадьми все в порядке, это я дура. И я так же, улыбаясь, действительно чешу репу - правда, я дура?

Не поняла? (Чувствую, что мысль интересная, но я ее пока не поняла.)

[Боссьён]

Не поняла? (Чувствую, что мысль интересная, но я ее пока не поняла.)

*если успею вперед пикап*
А это когда ты платишь деньги за постой исправно, нанимаешь коновода, чтоб он раза 2-3 в неделю выводил на корду, снимал-одевал попонки, мазал ножки и подбрасывал сено (потому что ты тупо не можешь приезжать чаще раза в неделю), а твоим отсутствием нагло пользуются - лошадь толком не кормят, гулять особо не выпускают, а коновод вообще болт на всё забил. А, еще могут поковыряться в копытах твоего коня без твоего ведома, а потом обижаться, что ты неблагодарная такая, спасибо не сказала. Заодно искромсать копыта лошади, вырезая типа свищ. А потом звонить и говорить "а конь-то хромает!". А когда ты приезжаешь и уже в который раз наблюдаешь худую лошадь, хромую на все 4 и уже не молчишь, а пытаешься разобраться в ситуации, тебе орут "да ты больная! и лошадь у тебя больная! твоя лошадь жрет как все! не нравится - вали!!". Ну и фразы типа "лошади нельзя много сена, а то будет много пить и отекать". О_о... А частники-соседи поддакивают хозяйке конюшни. Потому что сами бывают там каждый день и могут контролировать состояние своих коней. И начинают верить, что дура здесь - ты.

[Пикап]

ТАк если бы я орала... Я не ору. Я плачу деньги, улыбаюсь, объясняю, общаюсь, пытаюсь быть милой и вникнуть в чужие проблемы.
А получается только пшик. Я так понимаю, что такое поведение выглядит просто "слабым". Видимо, по мне все-таки видно, что от меня подляны ждать не приходится, поэтому не боятся обижать моих лошадей. Даже когда я "ору и качаю права".
Вот и все.
Так что пора становиться стервой. К чему я успешно и иду. ))) Мама так и говорит - я все стервенею и стервенею. )))

Ир, с кобылой Пышей была веселая история (это беспородная гнедь, которую я иногда выкладывала) - на ней в кск "без проката" катался прокат. По ночам или вечерам, когда меня не было. Когда я об этом узнала, был скандал, хозяйка все признала при свидетелях и извинилась. Сейчас же история уже передается так, что я в неадеквате и никогда "НИЧО ТАКОГО НЕ БЫЛО".
С кобылой постоянно были какие-то мелкие неприятные недоразумения, но все это культурно сваливалось на объективные причины - в леваде поранилась, еще что-то. А потом оказывалось, что то конюх-мусульманин для чего-то там ей кровь пустил, то поскакали на моей лошадке и спину сорвали и т.д.

С рыжим - еле ноги унесла с одной конюшни. Хорошо, не запустила, уехала, успела не допустить того, чтобы у коня хронь образовалась.
История об этом, по-моему, в начале дневника - коня морили голодом. Не то чтобы специально, просто именно ему, как растущему молодому жеребцу, не хватало пайки сена. Конь на глазах начал худеть. Я указала на это хозяйке конюшни, с предложением приплачивать за доп.сено. Мне было отказано, мол, сена не жалко, и денег не надо, но мы даем "вволю". Как будто лошадь у меня первый день, и я не знаю, как он выглядит, когда ест вволю.
Попросила конюха показать пайку сена - он развел руками на ширину своего торса. Есть свидетели. ХОзяйка конюшни ОПЯТЬ сказала, что я оговариваю ее конюшню и ее персонал.
Я наняла коновода за 5 000 в мес, чтобы сена подкидывал и 3 раза на корде гонял по 20 минут. Конь продолжал худеть. Мне говорили, что он больной. Хотя, когда я приезжала, я сена не видела никогда ни в деннике, ни в рептухе, и лошадь набрасывлась на сено с остервенением, с крысой, я такого никогда не видела. Но мне продолжали объяснять, что лошадь ест вволю, просто она больная.
Как только переехали, конь за месяц прибавил 30 кг. Кости и худые моклоки заросли жирком за месяц, без специальных добавок, что лучше всего доказывает - коня не кормили достаточно.

Как-то так.