Ёжик в тумане. Физкультурное

[Таня Ник]

А как она с чужими людьми общается?

Подчеркнуто вежливо и сдержано. Со стороны никогда не скажешь, что все вот так.

[Charly]

А от бабушки мне совсем-совсем ничего не надо

Можно манипулировать и ничего не хотя. Точнее хотеть при этом только чтобы на тебя не наезжали на пустом месте и вообще свели общение к минимуму, чтобы можно было просто приезжать и помогать по необходимости и не трепать себе нервы.
Но на самом деле это не обязательно. Я со своей бабушкой училась, но мы с ней и жили под одной крышей. атк что это была защитная реакция, причем защищать нужно было не только себя, но и мать, на которую выливалось то. что не удалось вылить на меня...

[Лазурный]

Подчеркнуто вежливо и сдержано. Со стороны никогда не скажешь, что все вот так.

Ага. Ну, т.е. адекватно и может себя контролировать.
Просто по отношению к вам считает свою манеру оправданной и удобной.

[Таня Ник]

причем защищать нужно было не только себя, но и мать, на которую выливалось то. что не удалось вылить на меня...

Та же история. Маме тоже достается. Сильно. И за нее мне еще больше обидно, чем за себя.
В день похорон бабушка на маму наехала как-то особенно круто. Я не сдержалась. Обычно с бабушкой я сдерживаюсь - а тут меня прорвало. Ох... Меня тут же сравняли с землей, и на бабушкину сторону встали люди. Меня осадила "с карьера на попу" крестная. Маму не защищал никто. Да и самой маме, как мне показалось, моя защита не сдалась ни разу. Она просто стояла и покорно все это на себя принимала.
Я урок усвоила. Больше не суюсь. Но пощечину запомнила очень хорошо. И ненавижу за это. Никогда не думала, что могу такие сильные отрицательные эмоции к человеку испытывать. Мне это очень в себе не нравится. Заглушаю, покорно иду... Да, чувство вины. Блин.

[Charly]

Никогда не думала, что могу такие сильные отрицательные эмоции к человеку испытывать.

Наверное надо это просто пережить, чтобы чувство вины выгорело. Будет проще. Мне повезло - я прошла через это в 14. На волне подросткового максимализма многие вещи проскакивают проще. Так что к моменту бабушкиной смерти я ее уже не ненавидела - мне было просто все-равно на нее и ее мнение.

[Таня Ник]

мне было просто все-равно на нее и ее мнение.

Я очень стараюсь в себе развить как раз вот это.

[tekinka007]

Я может сейчас ужасную вещь скажу, но иногда родственные узы ничего не значат.
Мы (я, и многие мои друзья и знакомые) воспитаны так, что родственные связи - это святое. И то, что иной раз эти родственнички ведут себя хуже, чем чужие люди, это ничего. Это ж кровь родная, нужно понимать, прощать, и связи с ними не терять.
Я так не считаю. Родственник - это не сходный генетический код и не единый пра- в родословной. Это и в душе должно быть, когда твой род - это один за всех, и все за одного. Только тогда есть практически нерушимые обязательства.
А когда "вы мне все должны просто по факту рождения" - это не родственные узы.
Если ты ведешь себя как гад по отношению к своим родным - значит и не родной ты им вовсе. Чужой.

И досвидули.

[Charly]

О! Собрат по разуму.
Жаль, что иногда очень сложно вытравить из себя дурацкое воспитание. (я не про себя, но вообще частенько наблюдаю вот это вот - "надо", когда оно совсем и не надо)

[Таня Ник]

Я может сейчас ужасную вещь скажу, но иногда родственные узы ничего не значат.

Это противоречит установкам - религиозным и культурным - десятков поколений. Противоречит обществу. На Востоке за непочтение к предкам чуть ли не убивают.
Но.
Я очень давно заметила, что чужие мне ближе, чем родные. Бывали моменты, когда я пугалась: а ну как я родителей совсем-совсем не люблю? Ну, смерть показала, что люблю.
Но когда я забочусь о любимом мужчине, о близких друзьях - мне это делать проще, приятней и желанней. Я думаю, потому что никто из них не требует моей заботы в форме "Ты должна". Я им не должна ничего - но я даю. Вы мне не должны ничего - но говорите со мной. Некоторые (они знают) помогали и помогают в реальности. Безусловно. И эти люди мне роднее и ближе, чем те, которые в документах.
Китайцы бы нас не поняли

[Лазурный]

[Я думаю, потому что никто из них не требует моей заботы в форме "Ты должна".

Ну, это, кстати, аргумент.
Я когда не "должна", даю гораздо больше.
Да многие так.

[tekinka007]

А ты уверена, что на востоке родственники могут делать гадости своим? Или там всё-таки взаимное уважение распространено больше?

А еще за некоторые проступки из родственного клана могут исключить. И все, ты чужой, ты не наш, знать тебя не желаем.
Так что нет противоречий установкам.

[Charly]

Но когда я забочусь о любимом мужчине, о близких друзьях - мне это делать проще, приятней и желанней

Потому что нет требования в формате "должна". Не должна, но делаешь, потому что это приятно. И принимается не как должное. а как приятный бонус. И это отдельно приятно дающему.

[Таня Ник]

А еще за некоторые проступки из родственного клана могут исключить.

Я из литературы и кино знаю, что исключают молодежь. Но чтобы, скажем, сын изгнал из семьи отца - я думаю, такое невозможно.

[Лазурный]

Ну, нет, конечно. Сын волен уйти сам. Как он может изгнать главу клана из клана?))

[Таня Ник]

Сын волен уйти сам.

Это здорово. Но что делать с совестью?

Как он может изгнать главу клана из клана?))

Р - революция?

[Charly]

Как он может изгнать главу клана из клана?))

Один вряд ли, а вот весь клан объединившись наверняка может и главу изгнать, если глава действует во вред членам клана.

[Таня Ник]

Один вряд ли, а вот весь клан объединившись наверняка может и главу изгнать, если глава действует во вред членам клана.

Там скорее глава весь клан распустит, чем наоборот. Ну вот так у них. У нас, к счастью, такого нет. У нас своих заморочек хватает.

[Charly]

Не уверена. Но сути это не меняет. Весь клан может объединиться обратно вокруг нового главы, а старый останется один. И может сколько угодно говорить, что он один единственный остался из клана таких-то.

[Лазурный]

А что совесть? Клан против тебя, а ты к нему со своей совестью?
Другой вопрос, что надо увидеть, что клан (или кто-то в нем) против тебя.
А то ж ведь кажется, ну как так, они родные, они должны поддерживать. Ну так они ж не поддерживают?

[tekinka007]

Но чтобы, скажем, сын изгнал из семьи отца - я думаю, такое невозможно.

Еще как возможно. Старики сами уходили дабы не быть обузой молодым.
Можно поизучать теорию и практическое состояние отношений между родственниками в Китае, Японии, Индии и Вьетнаме. Там не все так однозначно. Намного более трепетное отношение к родственным узам среди мусульман. Да и то. Очень мне запомнился рассказ мамы про ее подружку-татарку, которая вышла замуж и ее родители можно сказать, что вычеркнули ее из круга близких родственников. То есть лишили прав на квартиру, не оказывали никакой помощи, когда она попала в сложную ситуацию "Ты вышла замуж, вот и иди за помощью к мужу, а у нас есть сын".

Можно совсем углубиться в тему, чтобы понять откуда вообще пошла эта забота о старшем поколении и необходимость поддерживать хорошие отношения с родственниками. И насколько она актуальна сейчас.
Сейчас вообще в ходу много чего, что противоречит вековым установкам и постулатам, на котором держалось общество и христианство в частности. Например, не обязательно быть "не порочной", чтобы выйти замуж, и мало кому в голову придет осуждать невесту, у которой были отношения до жениха. Ну или наличие детей во браке.

[Таня Ник]

Очень мне запомнился рассказ мамы про ее подружку-татарку, которая вышла замуж и ее родители можно сказать, что вычеркнули ее из круга близких родственников.

Ну вот опять же - родители исключили дочь. Не наоборот. Меня из семьи исключить могут. Я их - нет. Другое дело, что

Клан против тебя, а ты к нему со своей совестью?

таки да - если выставили за дверь, вопросов о "заботиться и почитать" уже не будет. Это логично.

Например, не обязательно быть "не порочной", чтобы выйти замуж, и мало кому в голову придет осуждать невесту, у которой были отношения до жениха

Справедливости ради, Церковь осуждает. Такую пару не повенчает ни один священник. Но это так, "в сторону"

[Лазурный]

если выставили за дверь

А почему только за дверь? А если систематически пинают и оскорбляют, хотя вроде как на дверь не указали еще? Зачем ждать, чтобы выставили, может, отреагировать на оскорбление? не оскорбляя в ответ, просто свернуть общение? выставят, когда совсем уже уважать и ценить перестанут.

[tekinka007]

Справедливости ради, Церковь осуждает. Такую пару не повенчает ни один священник. Но это так, "в сторону"

Любопытно. А если я скажу, что знаю пары, которых повенчали, а они оба друг у друга не первые?

Нет, не понимаю я этих кланов... Ничего их по большей части не связывает кроме пресловутого "так положено".

Есть редкие исключения семей, которые действительно всеми родствениками собираются за большим столом по праздникам, рады друг друга видеть и помогают друг другу чем могут. Вот это и правда кланы, но они - редкость.

Если что, я не пытаюсь переубедить или навязать свою точку зрения, я просто делюсь своим мнением )

[Charly]

Такую пару не повенчает ни один священник

Почему? А вдовы? Это если брать вариант, когда все правильно.
А если нет, то кто же будет интересоваться? Ну и многие венчаются после ЗАГСа и там уже невеста по любому не девственица. даже если вдруг до свадьбы ни-ни (так вообще бывает в наше время?)

если выставили за дверь, вопросов о "заботиться и почитать" уже не будет

Формально ты сам может выставить себя из клана. Все-таки у нас никто никого ни из каких кланов не исключает, все сам.

[Таня Ник]

Если что, я не пытаюсь переубедить или навязать свою точку зрения, я просто делюсь своим мнением )

Ненене! Ни разу и в мыслях не было. Мне интересно.

Зачем ждать, чтобы выставили, может, отреагировать на оскорбление? не оскорбляя в ответ, просто свернуть общение?

Надежда на "Может, если я буду хорошей, все изменится"?

Любопытно. А если я скажу, что знаю пары, которых повенчали, а они оба друг у друга не первые?

Я разведу руками и предположу, что грех блуда они от батюшки утаили. Только предположу!

Почему? А вдовы?

Вдова и блудница - разные категории, не?

А если нет, то кто же будет интересоваться?

Перед венчанием обязательна исповедь.

Ну и многие венчаются после ЗАГСа и там уже невеста по любому не девственица.

Тут мне тоже остается только руками развести. Не знаю

даже если вдруг до свадьбы ни-ни (так вообще бывает в наше время?)

Бывает.

Нет, не понимаю я этих кланов... Ничего их по большей части не связывает кроме пресловутого "так положено".

Так вот я о том и говорю. У них настолько традиционно заложена такая система отношений, что нам это кажется странным, непонятным, диким...

Пы.сы. Может быть, кому-то будет интересно. Статья про обряд венчания
https://bogolub.info/venchanie-v-cerkvi-pravila/