Разговоры о Больших Кошках.

[tekinka007]

В.А. – Виталий Андрухович под седлом которого бегает Макка ШаЭль – кажущийся серым на самом деле светло-буланый ахалтекинец. Владелец коня – Леонид Бабаев, директор конзавода ШаЭль.

А что, у вас там есть звезда круче Андруховича???

[Binom]

А мне процент за рекламу.

Rovena, да.

Как работает Андрухович никогда не видела, поэтому не могу сравнивать.

[tekinka007]

Ирин, ну тогда мне тоже в личку имя )))

[Rovena]

Rovena, да.

А, да, действительно, странный. Правда, я его почему-то в манеже не боялась. Да, с этим серым конем они, действительно, двигались всегда по какой-то своей, только им ведомой траектории, но особой угрозы для окружающих (в частности, для меня), не представляли.
Я обратила на него внимание именно из-за этого выгибающегося коня. Потому как мне всегда казалось, что лошадь надо расслаблять, чтобы они потянулась вперед, а не затягивать, прижимая лошадиный затылок к своему подбородку. Но, понимая, что со стороны все может выглядеть совсем не так, как мне кажется - мало ли, может, всадник вовсе не пытается загнуть лошадь в еще больший бубен, может, лошадь крива настолько, что методика работы с ней в корне отличается от методик работы с нормальными лошадьми. Потому все свои мнения я старалась держать при себе.
И, да, имя его я не знаю, напиши мне тоже в ЛС его, плиззз

[Лазурный]

Лазурный, а ты не можешь не знать о ком речь. Он у нас там такой один, другого такого нет даже близко.

Ир, да я может даже и знаю, но вспомнить не могу. Тем более фамилию. Мало ли я там народу видала. Это хоть мужского полу тренер-то?

[varna]

varna, если честно, мне не очень понятен вопрос. Какие именно "наши" тренера? Те, которых сейчас наблюдаю я, напрыгивают лошадей вполне в меру и постоянно стартуют как у нас, так и за границей.
Лично я стартую меньше, чем мне хотелось бы в основном по финансовым причинам. Или по причине болезни лошади.

Наши - это отечественные, преимущественно те, кто вышли из советской системы.

Нет. Я немного не о том, тут понаписали.
Есть одно утверждение, что 50% конкура - это выездка (опять же, несогласные могут просто не согласиться с данным утверждением).
Когда к процессу обучения лошади и всадника подходят комплексно - это замечательно. Но

да, бывает такое, что спортсмен перед тем как выступить достаточно долго тренируется.

Вот зачем так долго тренироваться допрыгиваться дома до маршрутов 120, связок 130-140, одиночки 150 и выезжать на соревнования уровня местных попрыгушек 2-3 раза в год, а на соревнования посерьезнее - не готовы, притом, что прыгают дома на тренировках 5 дней из 7, а количество прыжков чуть ли не на 4 маршрута тянет (высота препятствий от 80-90 см и выше).
Или тренера сейчас от такой тактики подготовки с перспективой выездов на соревнования отказываются? (так более понятен вопрос?) И где, опять же, та грань, по которой определяют готова пара на маршрут или нет?

А вопрос Ире потому что она практикующий тренер, который чаще всего тут появляется.

[Sinica]

По мне, так понятнее не стало...
Кто 5 дней из семи прыгает? даже интересно. Вообще-то три дня - это максимум, иначе лошадь до соревнований даже на 90 не доживет.
Дома прыгают маршрут 120, но видимо, плохо прыгают, поэтому и не выезжают на эту высоту. А на 90 съездили пару раз, но уже не интересно. Вариаций много может быть.
И кстати, лошади, которые выступают на соревнованиях по 140 и выше, дома эту высоту прыгают крайне редко. Просто уже не нужно.

[Binom]

varna, я не могу ответить на твой вопрос. Прежде всего потому, что не согласна, что все тренера, вышедшие из советской системы работают именно так. И в свою очередь хочу спросить каком основании сделано такое обобщение?
Прыгать пять дней в неделю - это слишком много безотносительно того выступает пара или нет. Я под руководством своего тренера прыгаю три раза в неделю максимум. А он однозначно вышел из советской системы. Значит уже не все? И еще могу назвать десяток известных фамилий, которые никогда не позволят своему спортсмену прыгать каждый день.
Еще раз повторяю - выступать или не выступать личное дело спортсмена, его тренера и его спонсора, если он есть. Готовность пары к выступлению - момент тонкий. Это не значит, что у них все идеально. Все идеально просто не бывает. Но это означает, что на тренировке они могут сделать чуть больше, чем потребуется на старте, причем не особо напрягаясь, а в рабочем порядке. Как-то так.

[karla]

по мне так тоже((( я стеснялась признаться)))

[varna]

varna, я не могу ответить на твой вопрос. Прежде всего потому, что не согласна,

И я тоже потому что не писала за всех.

Почему наши тренера (не все ессесно)

И в свою очередь хочу спросить каком основании сделано такое обобщение?

Обобщение сделано весьма условное, но исходя из того, что если у владельца лошади есть второй арендатор, которому тоже надо прыгать. Т.к. арендатор есть не всегда по различным причинам, то эта нагрузка перекладывается на владельца-основного всадника.

[Анюта]

Про арендатора вообще ничего не поняла... То есть, если есть арендатор, то лошадь непременно прыгает 5 дней в неделю???

Ничего не понимаю...

[Rovena]

Я начинаю подозревать, что разговор идет о гипотетическом тренере, который прыгает своего спортсмена "до усрачки" (с), но при этом на соревнования не вывозит. Так?

[Binom]

Я с самого начала подозревала, что речь идет не обо "всех" тренерах, а о каком-то конкретном. Но в этом случае на вопрос "почему" невозможно ответить, не зная кучи подробностей. Может там владелец требует, а тренер идет на поводу? И "советская система" к этому точно никаким боком.
Большинство нарушений так или иначе упираются в деньги. При желании количество прыжковых дней можно разрулить и с двумя и даже с тремя арендаторами. Как бы мы "Матадор" сейчас не ругали, но на всех арендных лошадях было минимум два человека, но пять дней в неделю ни одна лошадь не прыгала. И при этом выступали. СЕ, между прочим, тоже "тренер советской системы".

[varna]

Я начинаю подозревать, что разговор идет о гипотетическом тренере, который прыгает своего спортсмена "до усрачки" (с), но при этом на соревнования не вывозит. Так?

Нет. Тренер как раз очень конкретный, но имя контингенту эксматадора неизвестное.
Владелец скорее вынужден идти на поводу у тренера.
Почему советская система никаким боком если человек как всадник берейтор и тренер получил(-чал) навыки еще в то время?

Еще раз для тех, кто читает через слово. Слово "всех" в моем вопросе не было, я как раз уточнила, что не все! Наши тренера - тренера с территории всего бывшего союза, которые в настоящее время могут оказывать тренерско-берейторские услуги в Москве и в меру ближнем Подмосковье.

[Rovena]

Еще раз для тех, кто читает через слово

Ну так формулируйте вопрос так, чтобы людям не приходилось домысливать.
Само "наши тренера" звучит уже практически как обобщение "все". А если вы добавляете - "не все, естественно", то это все же сужает круг обобщения не сильно - а исключительно в виде: "все тренера, кроме некоторых исключений".
Более того, в исходном посте не было понятно, кто должен все же выезжать на соревнования: сам тренер, или его упрыганный ученик?

[Binom]

В общем, как я и думала, вопрос про какого-то отдельно взятого урода не очень хорошего тренера. Ответить на вопрос почему он такой, я, к сожалению, не могу именно потому что не знаю его и у меня ни разу не было перед глазами подобного примера. Может быть у него было тяжелое детство, может быть еще что.

[Smile]

Ира, прости, мы с Линдусом не нашли для тебя цветочков в Инино. Точнее немного нашли, но съели не запечатленными. Но мы старались ! С днем рождения:

[Smile]

Это одуванчики. Линдус определенно утверждала, что их едят, а не дарят . В общем я должна с ней согласиться. В таком виде одуванчики определенно не дарят

[Smile]

[Binom]

Я согласна чтобы у меня в дневнике Линды было столько же сколько у Лазурного белок!

Сегодня на выходе с прямой система-чухонец тренер поставил нам с кобылой 130. Ощущения, что ей было тяжело у меня не было. Она не выстрелила, а перетекла. Тихо и мягко. Как кошка.

[Андрей_К]

Ирина, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!! (с опозданием, по моей, блин, традиции).

[Smile]

Сегодня на выходе с прямой система-чухонец тренер поставил нам с кобылой 130. Ощущения, что ей было тяжело у меня не было. Она не выстрелила, а перетекла. Тихо и мягко. Как кошка.

Здорово , тьфу-тьфу-тьфу

[Binom]

Татьяна Львовна Куликовская

Чтобы не наврать, процитирую выдержку из статьи с сайта Эквестриан "ЧР-2006: не рвется связь времен." (Автор Е. Штатнова)

Финальный маршрут группы С проходил в память Татьяны Львовны Куликовской, легендарной русской спортсменки, тренера и специалиста по иппотерапии. Татьяна Львовна входила в сборную СССР по конуру и троеборью, была единственной женщиной в олимпийской команде СССР по конкуру на Олимпийских играх в Стокгольме. Татьяна Львовна пришла в конный спорт в возрасте 15 лет, и оставалась в нем до самого конца своей жизни. С 1965 года она работала тренером школы верховой езды на центральном московском ипподроме, она стояла у истоков организации первых групп иппотерапии в нашей стране.

Читать далее: http://www.equestrian.ru/sport/jumping/ ... z1OlsyK1mb

Время когда Татьяна Львовна работала тренером ШВЕ, я не застала, пришла туда позже. Потом ШВЕ выгнали из манежа на 19-е тренотделение, а в манеже образховалась загадочная организация под названием сначала "Скорпион", а потом "Жемчужина швейцарии". Не спрашивайте меня какое отношение эти названия имеют к лошадям.

Как я туда попала, я уже писала где-то в начале своего дневника. Знакомый Марины Бахтеревой случайно подвез меня по дороге, потом привел за руку, сказал, что я его племянница и езжу хорошо. Ездила я на самом деле плохо, но как-то зацепилась. Там было интереснее, чем в ШВЕ. Лошади были гораздо моложе, свежее и все хотели бежать. А для меня тогда это было главное. Более того, из всех вариантов я норовила выбрать самую быстробегающую лошадь. И это при том, что все время была самой слабой в группе. Начинающих туда не брали вообще, а половина группы были бывшие ученики спортшкол и даже с разрядами. Я болталась где-то на границе: езжу хуже всех, но кое-как справляюсь поэтому выгнать меня не за что. Проблем не создаю, по крайней мере. Не паникую, не дергаю лошадь, а если падаю, то встаю, ловлю и быстро залезаю обратно.
С тренерами была текучка и в один прекрасный момент к нам пришла Татьяна Львовна.
Как я сейчас понимаю, "Жемчужина швейцарии" - это была одна из первых попыток сделать клуб, где можно заниматься не вросто оздоровительной ездой, а любительским конным спортом за деньги. Из обычных прокатных групп начали отбирать спортивные. А еще была такая система: дожность конюха именовалась конюх-берейтор. На эту работу шли не молдаване как сейчас, а молодые девчонки, у которых денег нет, а ездить хочется. Вот из них тоже сформировали спортивную группу и Татьяна Львовна занималась с ними бесплатно.
Если бы я попала в одну из таких групп, хоть за деньги, хоть бесплатно, то... не знаю, что бы было. Но я тогда явно еще до этого не доросла, хотя и очень хотелось. Зато я наконец получила самого быстробегающего коня из имеющихся. Звали его Чифирь. Англо-кабардинец. Не смейтесь пожалуйста над его именем, у нас тогда еще и не такие были. Конь же не виноват, что его так назвали. Даже его папа с мамой не виноваты. А конь сам по себе был прекрасен. Очень быстро бегал, но при этом управлялся на пальцах и требовал очень мягкой руки. Я прекрасно понимала, что если я начну что-то требовать от него, навязывать слишком много себя, то произойдет катастрофа. Но поскольку я его старалась трогать как можно меньше - он прекрасно меня катал. Я в любой момент могла его повернуть и перевести из аллюра в аллюр. Шагать иногда получалось только на вольтике в углу, но меня и это не смущало. Шагаю ведь! Как я тогда сидела и как это все вообще выглядело со стороны я сейчас оценить не в состоянии.
Татьяне Львовне наша пара явно резала глаз. Если остальные тренера почти меня не замечали и даже иногда хвалили (по принципу: "О! Она наконец-то смогла изобразить что-то приличное! Ну нифига себе!"), то Татьяна Львовна взялась за меня всерьез, пытаясь объяснить, что надо сократить лошадь шенкелем, заставить пойти реже и постараться заставить сдаться в затылке. Это не дословно, а общий смысл. Но я ничего не понимала! Как это сократить шенкелем?! Шенкелем же посылают! А рукой разве можно что-то делать, кроме как положить на холку и не шевелить? Что такое "заставить пойти пореже", мне потом девочки объяснили. Но даже когда я честно пыталась сделать то, что говорит Татьяна Львовна, конь немедленно начинал заводиться и та гармония, которая между нами образовалась, тут же портилась.
Однажды у Татьяны Львовны совсем лопнуло терпение на нас смотреть. Она поручила остальную группу помощнице, а нас с Чифирем увела на другую отгороженную часть манежа, надела на коня развязки и взяла на корду. И конь перестал двигаться. Я еле-еле могла поднять его в рысь и еле-еле эту рысь поддерживала. Хлыст-та то у меня не было, обычно он был просто не нужен. Было очень обидно, что я опять вернулась к тому с чего начала: "двигать-двигать-двигать!". Было почему-то жалко коня. Поэтому что мне говорила Татьяна Львовна я почти не запомнила.

На самом деле мне наверное надо было радоваться и гордиться, что на меня обратили внимание. Может быть меня как раз хотели дотянуть до уровня спортивной группы. Но я не оценила. Я же говорю, на нас клиентов, не угодишь!
После описанного занятия я сидела в раздевалке совершенно убитая. Девочки из нашей группы меня утешали как могли. Кто-то говорил: "Татьяна Львовна просто хочет тебя научить!" Другие говорили, что на корде, да с развязками, да без бича и хлыста никакая лошадь вперед бежать не захочет. Это я уже и сама поняла. Как и то, что еще одно такое занятие и я либо уйду, либо нахамлю тренеру. А моя ближайшая подруга (которая через несколько лет стала моим тренером и наконец объяснила мне как сокращать ногами и что надо делать руками) сказала: попробуй одеться во что-то менее яркое. Может быть ты тогда будешь привлекать меньше внимания?
Дело в том, что одежды у меня тогда было катастрофически мало. 90-е, я студентка, родителям зарплату не платят, а я еще и в дорогой прокат хожу. Откуда деньги на одежду? Папа подарил мне свою ярко-желтую рубашку, которая села и стала ему мала. Я завязывала ее узлом и получалось очень красиво. Но ярко и заметно. Я действительно выделялась. На следующее занятие я пришла в черной футболке и - о чудо! - на меня перестали обращать столько внимания и я вздохнула спокойно.
Кстати удивительно, что при всем при этом заменить мне Чифиря на другую лошадь Татьяна Львовна не пыталась, хотя могла это сделать в приказном порядке.

Продолжение следует.

[karla]

и здесь жду с нетерпением)))
А кличка у кон супер))0

Вот тут в Битце стартовал конь по кличке Кокаин)) Тоже понравился)))

[Лазурный]

Прелесть какая .
У меня, к сожалению, о Татьяне Львовне сохранились воспоминания менее подробные, но более масштабные, что ли.
Но никаких сложностей во взаимопонимании я не помню. Нам хоть и по 12-13 лет было, но мы где-то в душе чувствовали (вряд ли умом понимали), какой человек рядом с нами. Поэтому за себя могу сказать, что все ее слова ловились и впитывались каждой клеточкой ... (правда, не всегда доходили до сознания)
Какое там в 13 лет сознание ... Пацанка.
Помню, как она со сменой работала. Ну, такого я точно никогда не видела, ни до, ни после! Когда смена прокатчиков (правда, это уже, кажется, спортивная группа была) из 12 человек долбит повороты на заду, переду, плечо, зад и т.д. и т.п. Особенно хотелось провалиться сквозь землю, когда тебя из смены - на вольт к себе в середину, и там дрючить на глазах просвещенной публики. Но даже пока одного в середине дрючит, остальных тоже бдит. Вот когда от внимания тренера не знали, куда деваться. Впрочем, она на то и была Мастер.

В общем, не было случая, чтобы смена у ТЛ проходила "покатацца". А в 13-то лет непонятен смысл всех этих сгибаний и прочих премудростей. Хочется галопом по плацу порассекать. А фиг тебе ...
Как Ира говорит, на нас, клиентов, не угодишь.