Разговоры о Больших Кошках.

[karla]

Потому что не понятно. чем так тебя этот постулат испугал?))

а он меня испугал?))) он меня раздражает. Сильно так же как постулат про лошадь одного хозяина
почему раздражает? а потому что приводит ко всяким неприятным вещам. Мои историю про деву не юною помнишь? вот и её любимый постулат что лошади не должны
и таких дев куча кучная

Не лошади все же должны Вера, а человек должен сделать, так, что бы лошадь везла в поля и возвращала.))

и она должна ответить человеку) взаимностью
а если не должна то есть пампасы) где прекрасно гуляют никому ничего не должные лошади

и более того если лошадка не отвечает взаимностью человек её заставляет А какого хрена он это делает? раз ему лошадь ничего не должна

[Летучая]

Я понимаю, что имеет в виду Оля. У каждой лошади есть индивидуальность. Должна быть.

[karla]

кто то с этим спорит?

[Летучая]

ну вы видимо друг друга недопоняли)
Хотя возможно есть мастера, которые эту индивидуальность напрочь убивают, и тогда лошадь, как робот становится.
Кому-то это нравится, кому-то нет.

[karla]

я таких лошадей не встречала. С напрочь убитой индивидуальностью. Может быть где то такие и есть.
но как выше писала Ровена её Презентацию лихо назвали в своё время лошадью не интересной. без индивидуальности. только потому что лошадь добронравная и хорошо выезженная. Я на Пузе ездила много и общалась часто Индивидуальности там аж с горкой
что не мешает ей быть прекрасной верховой лошадью

[Летучая]

ну я не ездила на Презентации) Ничего не могу сказать)
Я просто пояснила, что, как мне кажется, имеет в виду Оля)

[karla]

что имеет в виду Оля я прекрасно поняла

я не поняла где берутся такие лошади роботы, без индивидуальности

[Rovena]

Ну, в тему должных лошадей, я могу согласиться с тем, что лошадь действительно не должна в том понимании, в котором мы вкладываем долг человека. То есть это хозяин должен воспитывать свое животное и следить, чтобы животное было безопасно для окружающих, если он это животное рядом с людьми содержит. Животное конечно тоже "должно" в том плане, что не оно само должно предпринимать работу по своему самовоспитанию, гг. А животное должно соответствовать требованиям окружающей действительности. В конюшне лошадь не должна жрать окружающих, собака в деревне не должна жрать хозяйских животных, кошка в квартире не должна нападать на людей.
Но забота по приведению животного в рамки - она на хозяине. И если хозяин не справляется с этой задачей, то он должен сделать так, чтобы его животное и окружающие люди от его несправления не пострадали. То есть к жрущей людей кошке не приглашаем гостей :D или изолируем её, собаку воспитываем или сажаем на цепь вне доступа других животных (вообще они их с детства приучают определять, что свое, что чужое), лошади делаем хорошие решетки

[Rovena]

Так, все, прокрастинация, отпусти меня!

[Фукусима]

Ого- до чего добрались-до выезженности и индивидуалности -не понимаю,чем одно мешает другому и наоборот.Про конкретно выездку опустим(ну как вид спорта)-я совсем бестолкова,хотя-вот пример-соревнования-пусть прям суперские и олимпиада.100% о выезженности и говорить не стоит-она там есть,на езде тоже все выступающие сосредоточены,а вот разминка?-тут и кто что любит и конкретно по именно сегодняшнему настроению.То же и тренировки.Все поняли,надеюсь...
Про кому и кто что должен-лошадь никому и ничего не должна,но человек обязан приспособить её к его собственной действительности.Пример-ну вот-почти что одноглазый конь-правый глаз точно сильно ограничен.Он мне что должен? Это я должна учесть,что заходя в ворота я должна вплотную идти сама к левой стороне,создавая ему больше "уверенности" в пространстве со стороны слепого глаза,или я должна тупо тащить "как надо" и ещё наказывать за то,что он,не приглядевшись,никуда с налёта не пойдёт и ни откуда ходом выходить не будет? А выезжен он был замечательно,работал с отдачей на 250%

[Charly]

Самые роботные роботы мне встречались только в прокатах при работе больше четырех часов в день или часа по три подряд. Мой тоже чуть не стал роботом после кастрации при трех полноценных тренировках в день. Правда таким красивостоящим роботом - не особо бегающим.
А выезженные лошади редко бывают роботными. Даже в процессе работы, хотя допускаю, что тем, кто привык справляться не понять кайфа, когда лошадка тебе только намекает, что может ну его или изящно посылает в сад. Я уже молчу про кайф, когда лошадка делает то. что надо.)))

[бьяно]

и она должна ответить человеку) взаимностью

Она и отвечает,почти любая, если правильно просишь) Неадекватов среди лошадей мне кажется единицы. Но мелкие тараканы, есть почти у всех)

Я просто пояснила, что, как мне кажется, имеет в виду Оля)

Все правильно понимаешь. Лен.

я не поняла где берутся такие лошади роботы, без индивидуальности

Я сама не знаю. где, но читая посты некоторых мне кажется таких очень хотят получить)) Я именно про посты некоторых людей, впрочем я уже это и писала.

Ого- до чего добрались-до выезженности и индивидуалности -не понимаю,чем одно мешает другому и наоборот

Совсем не мешает, а дополняет и придает, некий шарм.

Про кому и кто что должен-лошадь никому и ничего не должна,но человек обязан приспособить её к его собственной действительности

Но забота по приведению животного в рамки - она на хозяине. И если хозяин не справляется с этой задачей, то он должен сделать так, чтобы его животное и окружающие люди от его несправления не пострадали

Спасибо большое, это я и имела ввиду!
Долг человека везде, начиная с разведения, не пускать в разведение крокодилов, психов и т.д. Далее в воспитание, , заездке, выездке и вот тогда получаются отличные животные, но со своим темпераментом и своей индивидуальностью.
А так, как всегда скажу свою любимую цитату" Свобода одного человека, заканчивается там , где начинается свобода другого".
Любой человек вправе взять любое животное, если любит погорячее, то и флаг ему в руки, но что бы другие люди не страдали от его горячих животных. Т.е решетки, закрытые денники. работа в одиночестве или глухая деревня и ты свободен Вот таким, как дева из примера Веры, это надо понять и тогда не будет проблем. кмк.

[Летучая]

Я всё хочу написать. По сугубо моему опыту. поездив на лошадях немецкого корня и на орловцах одного и того же уровня выезженности (или даже немцы выше уровнем некоторые) я вижу, что орловцы более живые, а немцы более роботизированные. Не знаю, как точнее выразить эти ощущения. На немце едешь как на машине. ручку туда, газ, тут нажал, там повернул. Недовернул - сам виноват. Не там нажал, не получил, что надо. Донажал - получил.
А орловцы не так. "Я готов! Что делаем?" "Ну тут мне неудобно, но раз ты просишь - сделаю!"
Для обучения наверное полезнее, когда под тобой машина. А для души покататься, поделать что-то для себя лучше орловец)
Для примера.
Серый меня никогда плечом не возил. Белка возила. почему. Внешнюю руку сильно отдаю на повороте. И у Белки чётко - как ты руку сделал, так и поехал. А Серый все равно повернет, как надо.
ну
или на немце:"А ты докажи, что ты хочешь именно вольт, а не огурец. и именно тем темпом, что и по прямой мы ехали и именно в этой точке?.. Не, не убедил."
на орловце: "Вольт, так вольт! Конечно, круглый! Так же, как и по прямой ехали, я помню! "

[Charly]

или на немце:"А ты докажи, что ты хочешь именно вольт, а не огурец. и именно тем темпом, что и по прямой мы ехали и именно в этой точке?.. Не, не убедил."
на орловце: "Вольт, так вольт! Конечно, круглый! Так же, как и по прямой ехали, я помню! "

Гы.))) По мне так при таком раскладе машина скорее тот, который сам все делает.)))
Чего-то я не понимаю в жизни...
И видимо не люблю самовозов.)))

[Летучая]

Ну то, что сам всё делает, я не писала. сам не делает, конечно.
Но психологически приятнее лично мне на орловце сидеть.
Потому что доказывать не надо ежесекундно. Не вопрос, я докажу. То, что умею, я докажу. Только нафига мне это счастие. Ехать и каждую секунду думать, как бы точно ручку довернуть и ножкой донажать правильно и там ещё дослать, а то лошадко встаёт.

[Charly]

То, что ты пишешь - это не доказывать. Доказывать - это когда ты все правильно делаешь, а тебя посылают в сад потому что лошадко не с той ноги встало и пошла бы ты со своими пожеланиями и докажи, что ты что-то там вообще имеешь право хотеть. Кривое выполнение криво поданных команд - это не доказывать, что тут доказывать-то? Что лошадь должна читать мысли? Вот уж чего точно не должна. Посылать в сад на кривую команду тоже не должна, но и выполнять ее ровно не обязана. И ничего роботизированного тут нет.

[Летучая]

Я так и думала, что напишу непонятно. Не кривое выполнение. Немного не то.

[Летучая]

Во, попытка номер 2)
орловец берет от всадника все его лучшие моменты) Ищет и ждет то, что он умеет, пропуская косяки (не все, мелкие косяки). А немец собирает все косяки, реагирует на них, а хорошее не замечает или реагирует вяло, мол, ах ты гад, правильно дожал. ноя в следующий раз буду ждать и ловить обязательно, попробую только потеряй бдительность) Даж если чуть недожмешь, не дошлешь - сам дурак.

[Мари]

Лен, мне кажется, что ты несколько предвзято пишешь. Ну.. тебе хочется, чтоб так было.
А на самом деле и орловцы бывают разные по характеру и немцы тоже. Нельзя так обобщать. Для обобщения надо взять хотя бы 30 лошадей одной породы, 30 - другой, придумать одинаковые тесты и поработать по ним. Тогда и выводы делать.

[Charly]

Лошадь не должна ничего выбирать из команды и разбираться что там всадник имел ввиду. Как команда подана так она и должна быть выполнена. Не больше и не меньше.
На таком вот угадывании хорошо в полях или просто для души покататься. Да, удобно, когда не нужно концентрироваться на правильности команды, чтобы просто повернуть в нужном месте. А когда учишь лошадь чему-то новому, а она начинает искать на что эта новая команда похожа из уже имеющегося и предлагать, предлагать, предлагать и очень удивляться что никак не угодит. Это не удобно.
И когда ты косячишь, а лошадь сволочь такая, не хочет делать ровно - это не лошадь такая плохая ловит. Ну во всяком случае не обязательно это так, особенно если на правильные команды лошадь реагирует адекватно.

[karla]

Так, все, прокрастинация, отпусти меня!

какое слово то красивое))

Самые роботные роботы мне встречались только в прокатах при работе больше четырех часов в день или часа по три подряд. Мой тоже чуть не стал роботом после кастрации при трех полноценных тренировках в день

просто уставшие)

Я сама не знаю. где, но читая посты некоторых мне кажется таких очень хотят получить)) Я именно про посты некоторых людей, впрочем я уже это и писала.

а читая посты некоторых прихожу к мысли что они все к4осяки своего воспитания сваливают на " что же вы хотите? лошадка же не робот!" и дальше продолжают " у вас не кусается ? не ставит копыта на голову? у вас лошадь робот . вы её задрюкали"

знаешь Оль ты в слово "должна" вносишь почти библейский смысл)) а там чисто технический Та же фигня получается со словом "наказание"

у лошади не может быть вины, значит её не за что наказывать

а то что понятие наказания было ещё до понятия вины это остаётся за бортом

Внешнюю руку сильно отдаю на повороте. И у Белки чётко - как ты руку сделал, так и поехал.

мммм... вообще то хорошо когда рука сама делает правильно.....
а не когда надо за неё ежесекундно следить...

То, что ты пишешь - это не доказывать.

ага. просто правильно ездить.....

[Charly]

просто уставшие)

Само собой.))) Через это и двигаются на автомате совершенно.))

ага. просто правильно ездить..

Угу.

[Летучая]

Для обобщения надо взять хотя бы 30 лошадей одной породы, 30 - другой, придумать одинаковые тесты и поработать по ним. Тогда и выводы делать.

Это понятно, конечно. Лучше даже 100 и 100) Но что имеем. Но я вижу сходства внутри породы. Не потому, что мне так хочется. вижу сходства внутри одной породы и различия между породами.
Я сейчас меньше имею возможности ездить на Сером, т.к. Серый нарасхват. Чаще на немцах. И вот когда садишься на Серого после них - это позитив такой.

для души покататься

Так я про это и пишу.

Для обучения наверное полезнее, когда под тобой машина. А для души покататься, поделать что-то для себя лучше орловец)

[Tatty]

Елки зеленые, как захотелось то попробовать поездить на немецком "роботе"

[Binom]

Я ездила на "немецких роботах". Мне на Планерной знакомые давали покататься, там таких много. Причем, большинство этих роботов были рождены у нас, но все равно это было то самое: природный баланс на заду, свои родные движения "в горку" и главное афигенная мощь. Я вот вроде не новичок неопытный, но первое время мне было вообще не до того робот это или нет. Потому что очень хотелось не улететь из пушки на Луну, что было бы особенно глупо и стыдно потому что лошадко-то ничего плохого мне сделать не хочет, это я могу устроить ей когнитивный диссонанс. Через некоторое время я, конечно, присиживалась, опыт все же не пропьешь. И я даже поняла почему мне первое время было тяжело - потому что я привыкла движения в горку немножко делать. А молодого, накачанного и хорошо кушающего немца надо все время вниз-вниз-вниз. Тогда норм.
Еще меня Желтый хотя бы немного к немцам подготовил. Я сейчас понимаю, что хотели сделать когда его маму покрыли его папой. Только из Желтого это фиг достанешь, а хороший, правильный немец тебе все сам на блюде предлагает. Но, разумеется, без рук никак. Все немцы, на которых я каталась, были из очень хороших рук. Тоже наших.
Наверное если выбрать хорошего орловца, его тоже можно так раскачать. Не зря выездюки их иногда берут.