Заметки, хафлички.

[karla]

Я понимаю, что основы селекционной работы для свежего восприятия могут казаться странными и непонятными.

само собой))
я сужу по собакам
если выводим новую породу. хз зачем. то идём путём подбора.
старую совершенствуем без прилития

у лошадей конечно более долгий путь за счёт долгого выращивания и долгого вынашивания. но смысл приливать кровь в старую устоявшеюся породу и называть её тем же именем? это уже другая лошадь Вятка с рысаком не вятка и не рысак. Это что то другое Может быть в сто раз более интересное чем изначальные породы. но другое
англо кабардинец тот же

[Binom]

Я не знаю какие цели и задачи ставят перед собой селекционеры собак. Но вот перед заводчиками лошадей может стоять задача вывести срочно, желательно вчера, такую лошадь, которая всех порвет на ОИ. И первым это сделает тот, использует все доступные средства. Все! Кто будет ратовать за чистоту породы, скорее всего эту гонку проиграет, как мы проиграли ее немцам.

Вятка с рысаком не вятка и не рысак.

Ни вятка, ни рысак - не чистокровные. Ты знаешь что такое открытый и закрытый студбук? Он может быть открытый для ряда пород. Может быть только для чистокровных, а может быть еще для каких-то. Например немецкие породы можно в определенной степени смешивать и все равно получать на лошадь племенные документы. Вот поэтому у них такие селекционные успехи. У заводчиков очень много прав и возможностей, и они умеют их грамотно использовать.
Цель скрещивания вятки с рысаком непонятна. А цель прилития ЧК к немцу - понятна. Облегчить, сохранив рост и двиги.

[karla]

Ты знаешь что такое открытый и закрытый студбук?

ты удивишься, но знаю)) и лет цать уже как знаю))

Но вот перед заводчиками лошадей может стоять задача вывести срочно, желательно вчера, такую лошадь, которая всех порвет на ОИ.

прекрасная задача) но почему её надо называть хафлингером. если она уже полуараб?
или экономия на придумывание новых слов?

Цель скрещивания вятки с рысаком непонятна

чем не понятно? там очаровательные получаются лошадки. Намного прикольнее настоящих вяток с современной точки зрения.

[Binom]

Ты от меня сейчас требуешь ответить за все коннозаводство.)))) Я могу сейчас с тобой согласиться, что да полараб получится. Но реальность от этого не изменится.
Чтобы рысак с вяткой стали именно новой породой, надо как-то так сделать, чтобы в потомстве устойчиво сохранялись породные признаки, а не получался пудель с эрделем и обе половины худшие.))))
А если ты знаешь что такое открытый студбук, то что тебя удивляет? Или удивляет только в отношении хафлингеров? Я не помню что там было в документах, но что-то такое слышала, что та Фло, которая "моя", более аарабизированная, как по внешнему виду, так и по крови.

И да, если любую помесь называть новым словом, то слов не напасешься.)))

[karla]

Или удивляет только в отношении хафлингеров?

в отношении хафлингеров Они мне кажутся старой и очень устоявшейся породой
В отношение РВП не удивляет например) как раз идёт создание новой породы. с новым именем

И да, если любую помесь называть новым словом, то слов не напасешься.)))

не любую помесь. а ту помесь из которой тщатся что то создать
например идеальную породу для конкура

ведь хафлингерам не просто так арабов льют? а с какой то утилитарной целью? ну и что мешает называть..как там Даша написала Благородный Хафлингер)? сразу понятно другая лошадь)

[Binom]

Цель понятна - сделать хафлингера более верховой лошадью, сохранив по максимуму внешний вид и, главное, масть не потерять.
По идее, как мне кажется, для этого надо приливать арабов, а всех, кто получился непохожим на хафлингера, исключать из разведения.

[Даша]

а хафлингеров - "интеллектуальными лошадьми"

Серьезно? На родине так не считают
На вопрос "а чего тогда содержите?" плавно сливаются со словами "ну они же милые и свои".

Фло с Фло (ныне Фаби) отличаются не кровность, а линиями. Первая линии А, вторая линии S. В чем конкретное отличие не скажу, знаю только про предков.

мне почему то кажется что если приливать и приливать, то основа то исчезнет и получится в итоге ещё один араб)

Ну, так именно что приливать, а не лить. В случае с ними первое поколение точно не будет хафлингерами ни в одной ассоциации мира.

Хафлингер + араб = арабохафлингер.
Хафлингер + арабохафлингер = в Германии: облагороженный хафлик; В Италии: арабохафлингер (получается с четвертью арабской крови).

Приливать можно арабов, про остальных не знаю. Изначально хафлов и сделали на местных альпийских кобылах и арабских жеребцах.

[karla]

от так вот понятно)

[Binom]

от так вот понятно)

То есть если при создании породы изначально использовался араб, то его прилитие тебе понятно? Ну да, согласна.

Серьезно? На родине так не считают

А их родина - где? (Я запуталась.) Ну и потом что такое "интеллектуальная лошадь"? Требует очень профессионального обращения, не терпит, когда ей скучно... Если всадник этим высоким стандартам не соответствует, то получается то, что мы видели. Короче, грин, стронг, фрэш.

[karla]

То есть если при создании породы изначально использовался араб, то его прилитие тебе понятно? Ну да, согласна.

да)
была аборигенная альпийская лошадка. с помощью арабов создали новую породу. Всё понятно

[Rovena]

То есть если при создании породы изначально использовался араб, то его прилитие тебе понятно? Ну да, согласна.

да)
была аборигенная альпийская лошадка. с помощью арабов создали новую породу. Всё понятно

а ты думаешь аборигены к себе арабов не приливали? Арабами улучшать давно начали же

[karla]

Лен, вот сейчас не поняла?

[Rovena]

Лен, вот сейчас не поняла?

Ну ты говоришь, что аборигенные породы это одно, а улучшение арабами - это сразу другая порода. А почему ты не допускаешь того, что аборигенный породы на юге европы вполне себе несут в себе гены арабов, которых им могли приливать на стадии развития этой породы еще давно? И дополнительное прилитие арабов к ним сейчас - это не выведение новой породы, а улучшение существующей, чтобы она не становилась тяжелее от внутрипородного скрещивания?

[karla]

вот почему то мне кажется крайне сомнительными что бы у аборигенных пород были гены арабов) даже на юге Европы.....

[Rovena]

http://www.ya-fermer.ru/haflinger-porod ... achestvami

[Rovena]

Ну то есть это были местные, улучшенные арабами, плюс еще Шагия и Гидран
Шагия - это венгерская порода, на основе местных и арабов. Гидран - венгерская, на основе арабов и ЧК.

Вообще насколько я понимаю, это основы племенного разведения лошадей - для получения породы брались местные лошади необходимого типа, и улучшались арабами или чк. Приливали иногда еще кого-нибудь, и необходимые качества потом инбридингом закрепляли

[karla]

ну это не аборигенные породы) вполне себе улучшенные и вполне себе самостоятельные)

[Binom]

Вер, ты никак не можешь понять почему при прилитии араба не получается полуараб, а сохраняется исходная порода?)))))) Согласна, это сложно для понимания, я сама когда-то не понимала.))))
Тем не менее есть определенные правила, и если им следовать, то получится не полуараб, а именно что улучшенный хафлингер. Я более-менее представляю что это за правила, но излагать в письменном виде своими словами опасаюсь чтобы не накосячить.

Согласна с Ровеной - все культурные породы получены на основе улучшения аборигенов чистокровными. Дальше выбор заводчика - работать с породой только при помощи внутрипородного скрещивания или кого-то приливать. А выбор заводчика во многом определеяется пожеланиями покупателя. Например, покупатель хочет хафлингера, потому что ему нравится внешность, но при этом хочет чтобы оно еще прыгало и езды бежало. Да на хорошие проценты. Если покупатель хочет - приходится делать. А то покупатель уйдет в другой магазин.

[Rovena]

ну это не аборигенные породы) вполне себе улучшенные и вполне себе самостоятельные)

Стоп. Ты начала с того, что халфлингер с арабом - это не халфлингер. Я тебе показала, что халфлингер в оригинале и есть арабизированная порода. Да, они могли закрыть студбук, а могли и не закрывать - это все решают они сами.
Все мои цитаты для того, чтобы показать, что арабы в нормальных пропорциях для халфлингеров не ужас-ужас. Особенно если ведется нормальная селекция с целью не попортить внешние качества породы, не превратить халфлингера в солового араба.

[karla]

я была уверена что он абориген. Пришла Даша и всё разъяснила. я со всем согласилась)

[Binom]

Ага, а если бы Даша не пришла, то мы с Ровеной тут полную фигню пишем?!))))))))

[karla]

вы с Ровеной пишете изумительно умные вещи, но не ответ на моё недоумение

[Binom]

Мы с Ровеной наверное просто не поняли в чем заключается твое недоумение. Когда к тракенам приливают ЧК и в результате получается ганновер - тебя это тоже удивляет?

[karla]

Мы с Ровеной наверное просто не поняли в чем заключается твое недоумение.

наверное) главное что Даша поняла и всё разъяснила)

Когда к тракенам приливают ЧК и в результате получается ганновер - тебя это тоже удивляет

нет)

я тебе сейчас совсем ужасное скажу, даже когда кроют тракена текинцем и получают РВП меня не удивляет)

[Даша]

Вот, балин, теперь оправдывайся!
На самом деле я как раз вчера ни черта не поняла о чём у вас разговор, поэтому и мой ответ был столь кратким и странно сформулированным.

я была уверена что он абориген.

Так до сих пор и есть, не?