Сказ о Воронежском кукушонке

Повествуем о повседневности: как растём, куда катимся…

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134918
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22336 раз
Поблагодарили: 29748 раз

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Вт ноя 05, 2013 20:31

Smile писал(а):Охуеть Немного неожиданно...
да ладно)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Вт ноя 05, 2013 21:16

пляяяя.... простите, но последние покатухи так безграмотно не относятся к своим животинам.. ну или по крайней мере не прикрываются словами о любви. мерзко.
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Вт ноя 05, 2013 22:44

Толерантность у всех закончилась? :-)
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 35799
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10075 раз
Поблагодарили: 6252 раза

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Вт ноя 05, 2013 23:05

У некоторых она и не начиналась...
Оно вам надо?

Allons-y
не в сети
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 10:22
Откуда: Воронеж, КХ "Старица"
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 09:53

Мдяяя... Стоит на минуту забыть о дневнике - и тут вновь начинается нешуточная дискуссия (как-как там ее нельзя называть? Мне кажется, это он и есть).
О беременности, между прочим, первым заговорил конюшенный ветеринар - как раз из-за того, что у моей измученной и несчастной лошади огромное пузо, в отличии от многих конюшенных жеребяток. Пока вызвали нормального спеца, который прослушал, пропальпировал, успокоил, что кобыла не беременна - конечно, я волновалась, все же ранняя жеребость - это не шутки.
Действительно, у меня был дневник на проконях - ушла оттуда из-за того, что каждый день в личку присылали по 5 и более писем на тему "Самоубийца - работаешь без железа!", "Ты все неправильно делаешь..." и т.д. Вроде как конное сообщество сей сайт советовало именно как наиболее лояльный к различным вариантам работы с лошадью и нещедрый на критику. Но, как я могу судить, ситуация тут не сильно отличается от проконевской - разве что там все ограничивалось нападками в ЛС, тут же прямо в дневник пишут.
Давайте все же критика, написанная в дневнике, будет обоснованной?
Итак, расскажите...
- Каким образом лошади в 1 год и 7 месяцев может навредить в развитии шина от ОКИ, привязанная к специально сшитому широкому нагруднику? Тот же вопрос - о качалке, специально переделанной для работы с молодняком в условиях неровной местности? При том что вся работа занимает минут 10-20 (не более), в основном шаговая и человек подсаживается в качалку лишь на 2-3 минуты?
- Не должна ли лошадь при перенагрузке - а именно в этом вы пытаетесь меня убедить - хоть как-то ее показать? К примеру, проявлять неповиновение (напоминаю, я стараюсь не наказывать лошадь и не использую средств принуждения - поспорить со мной для лошадт стало бы ерундовым делом), уставать после работы (у коня сохраняется ровное дыхание, азарт к играм и скачкам, старание при последубщей работе в руках) или, в конце концов, похудеть? В качалку мы "впряглись" совсем недавно, до этого недели две как работали с шиной (которую, к слову, тащить куда сложнее, чем качалку) - конь за это время только подтолстел немножко.
- И отдельное слово - Боссьён: эту самую лошадь я забрала из конюшни для тех самых покатух. На сверстнике Зозульки - постарше ее то ли на месяц, то ли чуть меньше, - на момент "смотрин" катали детей. А на большинстве конюшен (по крайней мере в Воронеже), лошадь в полтора года начинает получать полноценные нагрузки - в седло сажают "нетяжелого всадника", запряженных в экипажи или качалки начинают приучать к скоростям... На покажете ли пальцем, чем я с моей толстенькой и абсолютно здоровой лошадью хуже этих людей? Тем ли, что приучаю лошадь к поводу и символической нагрузке в раннем возрасте, чтоб к моменту серьезной объездки лошадь была уже со всем знакома? Или тем, что в отличии от большинства прокатов - заметьте, я не очень сведуща, как у Вас, в покатухах, все происходит - я начала не с осевой нагрузки, которая намного более опасна?

Народец, недели не прошло, как эту тему заполняли просьбы писать дальше, обещания, что пустых замечаний и необоснованной критики больше не будет... И где это все? Может мне лучше не тревожить ваши нежные души и писать дневник в тетрадку, пряча ее под подушкой? Ибо, как я погляжу, тут еще более нервные люди, чем на проконях
Продаю много амуниции (и не только)
viewtopic.php?f=7&t=2974

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 23375
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 7078 раз
Поблагодарили: 8949 раз
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 10:08

Allons-y, тут люди не нервные. И дискусси собственно никакой не было. Все красноречиво "молчат".
А вот вы сами написали в своем заброшенном на проконях дневнике буквально несколько дней назад про жеребость.
И дело даже не в том, как вы работает. Но удивляет, что вы не придаете значения, что ваша вполне зрелая (по вашем же словам об охоте) лошадь гуляет в компании жеребца. А вы "не планируете" жеребость.
И вопросы о работе были вполне нормальные и обоснованные. Если вы не хотите реакции на свои посты кроме как "Ой, какие вы молодцы" и "ой, как круто" - пишите в тетрадь и никому не показывайте.

Пы.сы: Форумчёнки, признаю свою недальновидность. Только зря продлила агонию.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 10:35

Allons-y, у меня есть предположение какие читатели не будут вас критиковать, а будут только хвалить. Гораздо менее опытные в обращении с лошадьми, чем вы. Ссылку сейчас не дам, но мне попадались форумы, где большинство участников либо пару раз сходили в прокат, либо видели лошадей только на картинке. Хотя даже и там обязательно нашелся бы кто-нибудь, кто начал критиковать чисто из принципа и нес бы при этом чепуху, таково свойство интернет общения. Может быть все-таки полезнее выслушать критику от того, кто хотя бы в теме?

Начинать в 1,5 года "полноценные верховые нагрузки" даже под нетяжелым всадником рано. Даже рысаков и скакашей в полтора года только заезжают. А к полноценным нагрузкам подводят к двум годам. Причем все это происходит в руках профессионалов и на ипподромных грунтах, близких к идеальным.
Спортивных и хобби-лошадей заезжают еще позже - в 2,5 примерно. И еще примерно год не нагружают, а подсаживаются. Есть мнение, что это надо делать еще позже, но тут я уже не согласна. То, что в Воронеже делают иначе - не значит, что так правильно.
Лошадь совершенно не обязательно сразу покажет, что ей тяжело. Она может увлечься и пропустить порог усталости. А потянуть связку или мышцу, повредить сустав или позвоночник - вообще секундное дело. Это касается даже взрослых и полностью сформировавшихся лошадей. А у вашей кобылы опорно-двигательный аппарат находится на стадии активного формирования поэтому сейчас он особенно хрупкий. Какая вообще необходимость начинать нагружать сейчас?
Насчет прогулок с жеребцом - это тоже странно. Кобыла может рано созреть и тогда наступление жеребости практически неизбежно. Зачем ей такая компания?
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 10:56

Allons-y писал(а): - И отдельное слово - Боссьён: эту самую лошадь я забрала из конюшни для тех самых покатух. На сверстнике Зозульки - постарше ее то ли на месяц, то ли чуть меньше, - на момент "смотрин" катали детей. А на большинстве конюшен (по крайней мере в Воронеже), лошадь в полтора года начинает получать полноценные нагрузки - в седло сажают "нетяжелого всадника", запряженных в экипажи или качалки начинают приучать к скоростям... На покажете ли пальцем, чем я с моей толстенькой и абсолютно здоровой лошадью хуже этих людей? Тем ли, что приучаю лошадь к поводу и символической нагрузке в раннем возрасте, чтоб к моменту серьезной объездки лошадь была уже со всем знакома? Или тем, что в отличии от большинства прокатов - заметьте, я не очень сведуща, как у Вас, в покатухах, все происходит - я начала не с осевой нагрузки, которая намного более опасна?
У нас, в покатухах, не равняются на тех, кто хуже. И не кивают в духе "а вот таааам ваще жеребят едят в сыром виде". В наших покатухах лошадь до трех лет вообще под верх не берут, давая ребенку повзрослеть. А после - адекватная заездка. После которой лошадь адекватно и не форсированно работается. Под нетяжелым всадником.
А, да, в наших покатухах дети разного пола перестают гулять вместе где-то с 8-9 месяцев.
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Allons-y
не в сети
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 10:22
Откуда: Воронеж, КХ "Старица"
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 11:15

С жеребцом кобыла гуляла только в мае-июне - собственно, до первых замеченных садок. Я и раньше просила оградить мою кобылу от такой компании, но хозяин конюшни был глух к просьбам. Немного успокаивал тот факт, что и жеребцу год с небольшим. Когда пошли "запрыгивания", хозяин конюшни лично принес извинения мне и с того дня кобыла вместе с жеребцом не гуляла. Когда мне сказали "А не жереба ли твоя кобыла" - я бы и не обратила внимания, но сказал это вроде как дипломированный вет. Обследовать лошадь в тот же день он отказался, сославшись на усталость и отсутствие у меня на тот момент необходимых средств для оплаты его труда, пока дождались другого - пост на проконях висел. К моменту регистрации на Лошаденке уже было точно известно, что никакой жеребости и в помине нет, поэтому и поднимать эту тему не считала нужной.
Я не требую восхваления или пустых похвал. Я прошу лишь аргументировать критику и по возможности не повторяться. Для выражения "голых" эмоций есть личка.
К примеру, пост от Binom мне вполне "по душе" - человек четко, внятно и раскрыто показал свою точку зрения. Я вижу, что веду диалог с человеком, которому действительно есть что сказать.
К слову - я и не собираюсь нагружать лошадь до следующей весны. Возможно, пару раз за зиму, если будет нормальный грунт (в смысле - снег), прицеплюсь к упряжке, стоя на лыжах, и проедусь так шагом несколько метров. Может быть, потому что интересно попробовать. Заниматься чем-либо серьезно начнем не ранее, чем через год-полтора, пока что лишь экспериментируем.
Качалка и шина нужны были для приучения лошади к мысли, что тащить за собой что-либо - нормально, а также для приучения к управлению для длинных вожжах (тут больше психологическое ограничение для себя - идти за качалкой или шиной. При работе без предмета я понемногу подходила к лошади, подбирая поводья для облегчения управления). Подсаживалась в качалку я тоже исключительно из любопытства - будет ли мне интересно заниматься чем-то подобным в дальнейшем. Ответ я получила, и, возможно, через пару лет озадачусь приобретением подходящей по размеру упряжи и, наверное, двуколки - в качалке меня все же смущает посадка. Двуколка сравнима по весу, малогабаритная, но сидеть в ней значительно удобнее, как мне кажется.
Вся "работа" с колесом или качалкой осуществлялась после легкой разминки на корде. Далее сама работа - непродолжительная, так что даже шанса достигнуть "порога усталости" у нас не было. Кроме того, я несколько раз интереса ради выслушивала легкие лошади до и после таковой работы - изменений в работе дыхательного аппарата, а также учащения сердцебиения не обнаружено. Каюсь, после качалки не выслушивала ни разу - только после колеса.
Между тем, прошлый "заезд" показал, что лошадь вполне научилась везти за собой что-либо, аккуратно входить в повороты, слушаясь повода, останавливаться и ускоряться по команде. Большего от нее на данный момент не требуется, посему вся эта "работа", вызывающая столько споров, прекращается
Продаю много амуниции (и не только)
viewtopic.php?f=7&t=2974

Allons-y
не в сети
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 10:22
Откуда: Воронеж, КХ "Старица"
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 11:45

Боссьён, к сожалению, у меня нет своей конюшни, чтоб там все было идеально. Поверьте, как только таковая появится - я с огромным удовольствием буду "выгуливать" лошадей, и также вводить их в тренинг и т.д. более правильным образом.
Не знаю, где Вы занимаетесь, но я лично за все время скитаний по конюшням (кстати, не только в Воронеже, Харькове, Белгороде и Липецке - но в меньшей степени, конечно) не увидела ни одного клуба или конюшни, где заездкой занимались бы в три года. В книжках - да, пишут, что оптимально заезжать в 2,5-3 года. А в реальности кони к тем годам уже неплохо "пашут", заездку начинают в полтора-два года.
Еще один хороших вопрос - а что есть заездка? Если и работа в руках - о, боги, да я несчастную лошадь с семи месяцев заезжаю. Если приучение к элементам упряжи - то вальтрап + седелка весят около килограмма. Примерно столько же весит котенок, который каждую ночь спит на спине одной из лошадей - в том числе, и на "молодых" спинах. В том случае, если мы говорим о "лошадиных нагрузках" - их, простите, еще не было. И колесо, и качалку в пылу игр с друзьями по конюшне я и мои други таскаем, пардон, на своем "горбу" - и один раз на спор мне пришлось полчаса катать двух своих друзей в качалке по полям. То бишь, "работая" с куда большей нагрузкой (при работе с лошадью я в качалку сажусь ненадолго и не каждый раз), имея меньший вес и куда меньшую силу, находясь в "упряжи" намного дольше, я получила легкую усталость пальцев - везти-то качалку мне пришлось в руках, и легкую одышку после небольшой пробежки. Тем не менее, подобную работу сложно назвать полноценной нагрузкой даже для не очень спортивной девушки. Да, безусловно, это нагрузка, но, на мой взгляд - вполне допустимая для лошади в Зозулином возрасте.
Прямой необходимости, как я говорила ранее, в этой работе не было. Но если призадуматься, то для меня, как для хозяйки хобби-лошарика, нет никакой необходимости вообще объезжать ее когда-либо. К чему мне, например, садиться на нее? Зачем ездить рысью?
И другой оборот: вот достигнет моя лошадь двух или более лет. Предположим, что до этого никакой существенной работы с ней не было. С учетом того, что кони на конюшне свободно гуляют в табуне - возьмем за условие, что не было НИКАКОЙ работы.
И вот на такую лошадь садятся - рано или поздно. Пусть даже не в два года, а в три, пять. И лошадь, привыкшая к стабильному ничегонеделанию, начинает вырываться. Пусть даже это будет единственный рывок - но, согласитесь, пораниться во время него у лошади есть намного больше шансов, чем если нагрузка будет идти с полутора лет, но будет варьироваться в зависимости от возраста. Лошадь, осознающая, что человек есть псих, но псих добрый, мудрый и угощающий морковкой, спокойно воспримет такую его прихоть, как езду верхом.
И да, я очень сильно люблю свою лошадь. Каждый шаг, каждый новый этап в нашей работе оговаривается с ветеринаром и тренером - к сожалению, только тем, кто находится поблизости. Отнюдь не всему я следую слепо. И ни в коем случае не прикрываюсь тем, что другие "жеребят сырыми едят" или как Вы там сказали.
Продаю много амуниции (и не только)
viewtopic.php?f=7&t=2974

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 12:09

Allons-y писал(а): И ни в коем случае не прикрываюсь тем, что другие "жеребят сырыми едят" или как Вы там сказали.
да ладно?
а это что тогда?
Allons-y писал(а):но я лично за все время скитаний по конюшням (кстати, не только в Воронеже, Харькове, Белгороде и Липецке - но в меньшей степени, конечно) не увидела ни одного клуба или конюшни, где заездкой занимались бы в три года. В книжках - да, пишут, что оптимально заезжать в 2,5-3 года. А в реальности кони к тем годам уже неплохо "пашут", заездку начинают в полтора-два года.
Allons-y писал(а):По поводу возраста: да, наверное, рановато для начала заездки. С другой стороны - у нас годовиков вовсю во взрослые телеги, плуг, качалку двухместную запрягают за милую душу. На днях сверстника Зозули собираются под верх заезжать. Так что, на мой взгляд, легкая качалка, доработанная еще для работы с молодежью (на моих глазах в нее впрягали жеребенка чуть младше года, рядом с ним вели мать, а из качалки или из-за нее кто-то управлял) - это норма.
Allons-y писал(а):Боссьён, к сожалению, у меня нет своей конюшни, чтоб там все было идеально.
А что, для того чтобы адекватно заниматься со своей лошадью нужна именно своя конюшня? на этой вас заставляют лезть на лошадь и запрягать её в качалку?
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Orlova
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 13:11
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 12:29

Allons-y писал(а):Возможно, пару раз за зиму, если будет нормальный грунт (в смысле - снег), прицеплюсь к упряжке, стоя на лыжах, и проедусь так шагом несколько метров. Может быть, потому что интересно попробовать.

Заниматься такими видами деятельности на незаезженном жеребенке - как минимум опасно для Вашей жизни и жизни Вашей лошади.
Allons-y писал(а):Кроме того, я несколько раз интереса ради выслушивала легкие лошади до и после таковой работы - изменений в работе дыхательного аппарата, а также учащения сердцебиения не обнаружено.

Для проведения диагностических исследований нужно приглашать ветеринарного специалиста. У Вас нет опыта, ничего путного Вы в легких и сердце выслушать не сможете. Для этого нужно иметь диплом ветеринарного врача и солидную практику.
Allons-y писал(а):Прямой необходимости, как я говорила ранее, в этой работе не было. Но если призадуматься, то для меня, как для хозяйки хобби-лошарика, нет никакой необходимости вообще объезжать ее когда-либо. К чему мне, например, садиться на нее? Зачем ездить рысью?
Allons-y писал(а):И другой оборот: вот достигнет моя лошадь двух или более лет. Предположим, что до этого никакой существенной работы с ней не было. С учетом того, что кони на конюшне свободно гуляют в табуне - возьмем за условие, что не было НИКАКОЙ работы. И вот на такую лошадь садятся - рано или поздно. Пусть даже не в два года, а в три, пять. И лошадь, привыкшая к стабильному ничегонеделанию, начинает вырываться. Пусть даже это будет единственный рывок - но, согласитесь, пораниться во время него у лошади есть намного больше шансов, чем если нагрузка будет идти с полутора лет, но будет варьироваться в зависимости от возраста. Лошадь, осознающая, что человек есть псих, но псих добрый, мудрый и угощающий морковкой, спокойно воспримет такую его прихоть, как езду верхом.
Подобные измышления даже в голову не придут опытному коннику, поверьте. Для опытного конника это очень просто. Это азбука, школа, база, которая закладывается путем длительных занятий с грамотными тренерами и путем приобретения опыта при работе с разными лошадьми. Вам еще многому предстоит научиться и в этом нет ничего обидного или ужасного. Здесь много опытных людей, задавайте вопросы, учитесь.

И пожалуйста, не надо спорить с собеседниками настолько по-детски. Вы сами себе противоречите в своих постах, в том числе, про жеребость (про невинные шалости жеребят, вопросы о возможности подобной жеребости и влияние ее на здоровье кобылки, садки в леваде). Понимаю, это возрастное. Мы все тоже когда-то были юными и постепенно учились общаться. Но возможно, все таки стоит начать брать пример со старших товарищей?
Последний раз редактировалось Orlova Ср ноя 06, 2013 13:46, всего редактировалось 2 раза.

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 12:39

Allons-y писал(а): И другой оборот: вот достигнет моя лошадь двух или более лет. Предположим, что до этого никакой существенной работы с ней не было. С учетом того, что кони на конюшне свободно гуляют в табуне - возьмем за условие, что не было НИКАКОЙ работы.
И вот на такую лошадь садятся - рано или поздно. Пусть даже не в два года, а в три, пять. И лошадь, привыкшая к стабильному ничегонеделанию, начинает вырываться. Пусть даже это будет единственный рывок - но, согласитесь, пораниться во время него у лошади есть намного больше шансов, чем если нагрузка будет идти с полутора лет, но будет варьироваться в зависимости от возраста. Лошадь, осознающая, что человек есть псих, но псих добрый, мудрый и угощающий морковкой, спокойно воспримет такую его прихоть, как езду верхом.
Никто не говорит, что не должно быть никакой работы. Лошадь хоть с жеребячьего возраста можно приучать ходить в руках, давать ноги, спокойно терпеть на себе разные виды снаряжения. Потом потом можно потихоньку приучать к работе на корде и на вожжах, не нагружая ничем, а просто идя вслед за лошадью. Да хоть бы те самые 7 игр ПП - это как раз те самые азы, благодаря которым лошадь со временем спокойно воспринимает заездку.
Вы вначале употребили слово НХ, а потом жаловались, что на неадекватную реакцию. Однако никогда и ни у кого из НХ-шников не читала, что во всю нагружать лошадь в полтора года - нормально. НХ-шники наоборот ратуют за еще более позднюю заездку, чем всадники спортивного направления, по этому поводу постоянно холивары происходят. С молодой лошадью можно очень много чем заниматься с земли, не давая ей никаких нагрузок вообще.
А у вас получается с одной стороны НХ и "мягкие методы", а с другой - "у нас к 2,5 - 3 годам лошади уже неплохо пашут". Вы не задумывались почему многие заезжают лошадей раньше, чем это обусловленно физиологией? А чтобы не содержать молодую лошадь слишком долго "даром", чтобы она побыстрей начала отбивать вложенные средства. А то чего она стоит, жрет и нифига не делает? Пускай прокат катает или телегу возит. Но у вас-то другая задача?

В общем чем дальше, тем больше мне хочется посоветовать вам почаще заходить на "Старый друг". Там вам гораздо лучше, чем здесь, расскажут чем можно заниматься с молодой лошадью перед заездкой. Причем, в духе НХ и мягких методов. И мне очень интересно что вам там скажут насчет того когда лошадь надо заезжать, а когда она должна начинать пахать.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Allons-y
не в сети
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 10:22
Откуда: Воронеж, КХ "Старица"
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 13:15

Боссьён, да у Вас синдром "LLL", как я вижу.
И второй раз мне приходится объяснять элементарщину: своя конюшня - свои условия. На своей конюшне я смогу оградить кобыл от общения с жеребцами, на чужой - хозяин барин. У меня был выбор - либо моя кобыла круглосуточно стоит в деннике на сене, либо гуляет под летним солнышком в табуне. Да, в табуне был жеребчик, но меня заверили, что он "безопасный".
Уже который раз читаю, что мне приписывают "полноценную работу", "заездку" и т.д. Самое тяжелое, что мы с этой лошадью преодолели - колесо, волочащееся по земле. Где там полноценная работа и заездка - все еще прошу указать пальцем. Кстати, заниматься развитием мышц нам ветеринар посоветовал. Монотонную работу на корде временно заменила на работу по прямым с минимальной нагрузкой. И не сочтите за грубость - я предпочту слова специалиста ставить выше, нежели критику форумчан - в большинстве своем необоснованную. Хотя мнение "смертных" мне также интересно - я прекрасно отдаю себе отчет, что опыта в коневладении у меня маловато. Но, прошу заметить, я уже тренировала лошадей, заезжала жеребят, так что уж точно не полный ноль, как некоторые пытаются завернуть.
Где в переживаниях о том, что у кобылки моей жеребость, вы увидели "возрастное" - также прошу указать пальчиком. Даже интересно стало.
И хорошо, буду брать пример со старших товарищей - в связи с чем прошу при каждом посте указывать свой возраст, а то вдруг, не с тех пример возьму. А я буду исправляться, и уже со следующего поста начну стрелять обвинениями и путать факты.
Я не против учиться, и с удовольствием узнаю новое. Без стыда задаю вопросы, если таковые назревают. Внимательно выслушиваю аргументированную критику. Но заметно напрягаюсь, если меня обвиняют в покатушничестве, когда я следую рекомендациям специалиста, или объявляют, что НХ - зло, и точка. В атмосфере таких сообщений и писать-то ничего не хочется - все равно все будет в штыки воспринято, что б я ни сказала
Продаю много амуниции (и не только)
viewtopic.php?f=7&t=2974

Allons-y
не в сети
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 10:22
Откуда: Воронеж, КХ "Старица"
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 13:29

Binom писал(а):А то чего она стоит, жрет и нифига не делает? Пускай прокат катает или телегу возит. Но у вас-то другая задача?
Безусловно, абсолютно другая. Во-первых, я воспринимаю верховую езду на собственной лошади как нечто "побочное" (если, конечно, это не какой-то спортивный конь, приобретенный специально для этого). Да и покупала я лоашдь не для того, чтобы "попу катать", а чтоб как можно больше времени у меня было на общение, на какие-то игры, на самодеятельность, в конце концов. И, чтоб своим энтузиазмом не навредить, постоянно советуюсь с ветеринаром, с тренерами. Вет приезжает к нам в среднем раз в месяц, оставляя рекомендации по работе. Тренера, к сожалению, наведываются нечасто, но с удовольствием консультируют по телефону или электронной почте.
Обучение лошади перемещению качалки или колеса были отнюдь не забавой для меня. Через все ямки, пески и травы, по которым шагала моя лошадь, шла и я. Если на пути встречалась горка - я переносила колесо, если мы не "входили" в поворот - распрягала лошадь, вручную разворачивала качалку и впрягала коня обратно. Более того, я отдавала себе отчет, что до момента "сел и поехал" еще как минимум полтора-два года. Осознавала я то, что сяду верхом или "в телегу" совсем нескоро, и на момент покупки лошади.

Кстати: все же не могу бороться с любопытством - а что же Вас на мой возраст-то потянуло? К Вашему сведению, я человек достаточно взрослый, по жизни уже определенное время самостоятельный и уж точно сложившийся. Не переделать, это факт. И вряд ли мои способности к общению возможно изменить. Когда мне говорят "Ты- дура" - даю в лоб. Если мне приводят аргументы - выслушиваю, и, бывает, соглашаюсь. По крайней мере, у оппонента есть возможность отойти подальше
Продаю много амуниции (и не только)
viewtopic.php?f=7&t=2974

Allons-y
не в сети
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 10:22
Откуда: Воронеж, КХ "Старица"
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 13:38

Я, как мне казалось, даже не заикнулась, что моя лошадь к трем годам будет вполне себе пахать. В моих планах с лета начинать приучать лошадь к седлу, с осени - подсаживаться (причем, вероятно, буду искать всадника полегче). До следующей осени составлять шаговую работу, ближе к трем годам - с элементами рыси. Зато достаточно работать над поворотами, остановками, простыми элементами вроде принимания, испанского шага. А уже к 3,5 годам начинать давать полноценную нагрузку лошади - периодически вводить галоп, брать невысокие препятствия, ходить на маршруты. Где-то с 2,5-3 лет, опять же, если не передумается - приобрету легкую "телегу" (качалку или двуколку), будем понемногу вводиться и в упряжную работу.

Программа, не встретившая неодобрения ни со стороны тренеров, ни с "врачебной" стороны. Даже интересно, что на не скажут форумчане.
А еще интереснее - что б они сказали, считая, что программа придумана и одобрена только мной?
Продаю много амуниции (и не только)
viewtopic.php?f=7&t=2974

Orlova
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 13:11
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 13:48

Разъясняю свое мнение по просьбе ТС. "Возрастное" в Вашем случае проявляется в манере общения, восприятии информации и спорах :-):

Вот в этом в частности:
Allons-y писал(а):И хорошо, буду брать пример со старших товарищей - в связи с чем прошу при каждом посте указывать свой возраст, а то вдруг, не с тех пример возьму. А я буду исправляться, и уже со следующего поста начну стрелять обвинениями и путать факты.
Отдайте повод, огладьте лошадей :hi_hi_hi: Никто тут не стреляет обвинениями.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134918
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22336 раз
Поблагодарили: 29748 раз

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 14:11

а я что? я ни что, я молчу))
как форумчёнок

а как типа модератор прошу ТС следить за своей речью слова Боссьён, да у Вас синдром "LLL", как я вижу.
не допустимы на нашем форуме.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Far
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 22:25
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Ср ноя 06, 2013 16:26

Н-да....я тоже молчу,но восхищаюсь Ирой (и учусь у нее снисходительности и терпению).

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Пт ноя 08, 2013 21:28

А ссылка-то на этот пост хде?)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6245 раз
Поблагодарили: 5180 раз
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Сб ноя 09, 2013 17:46

Allons-y, критиковать я тут точно ничего не стану, выше моих сил, но совет дать могу:
- учебники по анатомии и физиологии. Есть в интернете, ищите издания для сельскохозяйственных вузов. Там про лошадей, конечно же, не весь учебник, но нужной информации по лошадей там не мало
- учебник по коневодству. вот это обязательно для вас. После него вопросы "почему разнополый отъём нельзя держать в одной леваде" пропадут сразу.
всевозможные издания по тренингу лошадей -ищите в интернете, заказывайте почтой себе.
- кормление. Аналогично анатомии - там не всё про лошадей, но там совершенно необходимые знания
- зоогигиена. Также крайне желательно к изучению. Всё про то, как нужно содержать животных.

_____________
Зачем брать жеребёнка не имея понятия как его содержать и воспитывать и не имея при этом рядом грамотного тренера - мне не понять. Как не страшно? Безумству храбрых поём мы реквием...
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

Far
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 22:25
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Сб ноя 09, 2013 18:16

Да пусть хоть к Сару на сайт сходит (раз уж о нем речь в соседней теме зашла),там все разжевано и в рот положено. И он не спортсмен,она ему быстрее поверит )).

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6245 раз
Поблагодарили: 5180 раз
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Сб ноя 09, 2013 19:48

Я как зооинженер посоветовала )
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

Orlova
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 13:11
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Вс ноя 10, 2013 15:34

tekinka007 писал(а):Allons-y, критиковать я тут точно ничего не стану, выше моих сил, но совет дать могу:
- учебники по анатомии и физиологии. Есть в интернете, ищите издания для сельскохозяйственных вузов. Там про лошадей, конечно же, не весь учебник, но нужной информации по лошадей там не мало
- учебник по коневодству. вот это обязательно для вас. После него вопросы "почему разнополый отъём нельзя держать в одной леваде" пропадут сразу.
всевозможные издания по тренингу лошадей -ищите в интернете, заказывайте почтой себе.
- кормление. Аналогично анатомии - там не всё про лошадей, но там совершенно необходимые знания
- зоогигиена. Также крайне желательно к изучению. Всё про то, как нужно содержать животных
Согласна с Настей, книжки хорошие, определенно стоит почитать :a_g_a: Из конноспортивной литературы в свое время хвалили "Конный спорт" Эриха Эзе, "Седлайте коней" Боярского, "Дрессировку лошадей в цирке" Анисимова, Кузинина и Рогалева. Книги можно найти на букинистическом сайте http://www.alib.ru/

Allons-y
не в сети
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 10:22
Откуда: Воронеж, КХ "Старица"
Контакты:

Re: Сказ о Воронежском кукушонке

Сообщение » Пн дек 30, 2013 20:09

Orlova, благодарю за подсказку. Интересные книжечки - это мы любим, а уж если они еще и полезные...
К сожалению, желание писать что-либо в "интернетах" мне отбили полностью. Благодарю.
Лошадку недавно обследовал вет - у нас единственных на конюшне здоровые ножки и нормальная обмускуленность. В общем-то, одна из здоровейших лошадей в городе.
Если никто действительно не увидел, где была подмена фактов (неоднократная, что уж...), где меня обвиняли чуть ли не в убийстве лошади - дело Ваше. Раз собрались тут люди исключельно старшие и опытнейшие - могу посоветовать очки. Говорят, помогает при чтении.
И да, пожалуй, я была излишне резка в выражениях. Хотя мне и далеко до доброй половины отписавшихся - приношу свои извинения. Как говорится, не спорь с дураком, ибо тогда спорящих дураков станет двое. Но я хорошо помню, как на слова "НХ" и "без железа" нашлось знатоком на пятнадцать страниц оскорблений и порицаний. А потом - две страницы писем в ЛС с просьбами не прекращать писать. Почему-то мне подумалось, что необоснованных нападок больше не повторится. Но что поделать - молодость, наивность...
Всем пока)) Если что - меня можно разыскать вконтакте. Это - чтоб пресечь просьбы писать. Ибо надоело спорить с дураками.
И спорила я отнюдь не потому, что одни из вас занимаются КС, а я сама нет... И я была спортсменкой, шла по собственному желанию, но ничего против КС в целом не имею, как и против адекватных его представителей. Чего не люблю - так это поливания грязью, абсолютно не подкрепленного аргументами. В течении двух страниц просила обосновать утверждение, что лошади тяжело от шины - а мне совали звания, оскорбления, переходы на другие темы и что угодно, кроме ответа. То бишь, наругать горазды все, сказать, что все вокруг неправы - это можно, а вот с обоснованием проблемки... Эх, что-то меня понесло. Опять же, молодость, что поделать. И вы все такими были... когда-то. Давным-давно, наверное, судя по "опыту". Напоминаете бабусек у подъезда - у них тоже все наркоманы и проститутки просто потому, что мимо прошли.

А кому лень читать - краткое содержание. Пока! Я больше не вернусь, ликуйте.
Продаю много амуниции (и не только)
viewtopic.php?f=7&t=2974

Ответить