Ёжик в тумане с приветом из Ингушетии

[Таня Ник]

Да, полгода прошло. Незаметненько так

[Лазурный]

А сменный график-то сохранили?

[Таня Ник]

Да, график останется прежним. Мне это было важно.

Отмечаем повышение в Поместье парк:

[Лазурный]

Штруделечек.

[Таня Ник]

Два месяца сидения на удаленке печально сказались на моих килограммах, поэтому вчерашний поход в ресторан стал последним перед активным похудением.
Сегодня привезли белковый коктейль, вот такой:



Попробовала - вкусный и сытный. Единственное но - у меня может быть на него аллергия, и это будет обидно. Но может и не быть, поглядим.
Кроме того, я на целую неделю уезжаю в горную местность, где планирую активничать (и даже попробую делать это с треккером, если там будет ловить интернет).
Вернусь - должно уже достаточно подсохнуть для бега. Хочу сделать ещё одну попытку начать. Смотрю СМ, учусь уму-разуму.
Ну и удаленки у меня больше не будет, так что лежать целый день на диване больше не получится.

[karla]

У меня кайнакс,треккер, ловит без подключения мобильного интернета.
Сама офигела когда обнаружила..

[Таня Ник]

В свете новообретенных знаний про горы и восхождения (блин, и чо я раньше этим не интересовалась? Надо книг каких-нибудь раздобыть на тему), вспомнился мне неожиданно "Властелин колец". Ну, когда они в первом фильме через перевал пошли, но потом в Морию свернули. Я не помню по источникам, указывал ли Толкин высоту Туманных гор, но то, что Братство Кольца акклиматизацией не заморачивалось - факт. Сказка сказкой, но я протестую. Это неправильное восхождение!

А сегодня весь день про лавины смотрю. Я думала, снег вместе с породой сходит и опасность как раз в том, что обломками убиться можно. А оказывается, оно по-другому работает...

[karla]

Они не совершали восхождения)
Они топали из точки А в точку Б)
У них не было времени на аклимашку.

Можно назвать это горнотуристическим походом)

С породой это сели.

[OlgaN]

С породой это сели.

И они ни разу не снежные.

[Таня Ник]

Можно назвать это горнотуристическим походом)

Ну погоди. Если этот поход через условные 5-6 тысяч, законы физики оно не отменяет. Какая разница, идешь ты вверх-вниз по одному и тому же склону, или по разным?
Горно-туристический поход акклиматизацию не подразумевает?

С породой это сели.

А, во, точно.

И они ни разу не снежные

Не поняла, а смешанных не бывает разве?

[karla]

Не поняла, а смешанных не бывает разве?

Мощный грязевой поток с камнями, возникающий в горах во время ливней или в период таяния снегов.
Сель это в основном другое агрегатное состояние снега.

Ну погоди. Если этот поход через условные 5-6 тысяч, законы физики оно не отменяет. Какая разница, идешь ты вверх-вниз по одному и тому же склону, или по разным?
Горно-туристический поход акклиматизацию не подразумевает?

Он сам по себе акклиматизация.
Потому что такое она?
Поднялся на высоту 3 спустился ниже. Потом поднялся на 4 переночевал там спустился на три. Ещё поднялся на 6, отдохнул на 4 и потом уже топаешь на 8.

Горно туристический это линейный маршрут.
Вверх вниз. Поднялся на перевал, пошел дальше спустился отдыхаешь, акклиматизируешься. Мб попутно совершил восхождение, сейчас это формально разрешенно, но пока ты дошёл до восхождения, ты уже акклиматизирован.

Этих горных развлечений грубо говоря три штуки.

Альпинизм. Именно восхождение на пупырь любой сложности.

Горный туризм. Линейный маршрут по горам с возможным восхождением. Но не обязательным

Скалолазание. Понятно лазание по горным стенкам. Для этого вообще не обязательно уходить на высоту.

Они сочетаются.
То есть горный турист может совершить восхождение, скалолаз забраться куда повыше и там лезть
Альпинисту скорее всего придется заниматься скалолазанием.


А ещё трейлранниг появился.
Бег по горам. Горный туризм бегом. Эти обычно без восхождений и без скал

[Таня Ник]

Он сам по себе акклиматизация.
Потому что такое она?
Поднялся на высоту 3 спустился ниже. Потом поднялся на 4 переночевал там спустился на три. Ещё поднялся на 6, отдохнул на 4 и потом уже топаешь на 8.

Акклиматизация - поднялся на 4, спать спустился на 3. И так далее. Если твой поход рассчитан на 1-2 дня, все ок, бегать туда-сюда не имеет смысла, один день вверх, другой вниз, как ты говоришь. Или когда долго чешешь по одной высоте. А если тебе из пункта А в пункт Б через 7-тысячник, я в упор не понимаю, чем такой поход отличается от варианта "слазил из лагеря - спустился в лагерь".

[karla]

Не бывает горных походов через 7тысячник. Это разные форматы.

По моему до сих пор рекорд восхождение на 6 в рамках похода

1-2дня это не поход. Это прогулка или акклиматизационный выход.

Но допустим 7тысячник в рамках горно туристического.
Пока ты до него идёшь ты поднялся спустился, опять поднялся опять спустился. Акклиматизировался.
Если тебя принесли на вертолёте к 7тысячнику то это не горнотуристический. Это восхождение. И тогда все акклиматизирующие танцы с бубнами

В горно туристическом не возможно шляться туда суда обратно. Грубо говоря 2 недели. Поход линейный. Ты выхожишь из одного места и не возвращаешься туда. Всё свое несешь с собой.Палатка, еда, шмот, страховка если нужна, часто топливо. Рбкзак от 40кг.
Если ты будешь постоянно возвращаться назад, то ты никуда не уйдешь

[karla]

Про гендальфа и компанию.
Не знаю какую высоту подразумевал Толкиен) но снимали в н зеландии если я не ошибаюсь. Там максимальная высота 3700 с метрами
Акклимашка не требуется)
И если бы Эверест ходился бы одним днём то тоже не требовалось.
Забеги на Эльбрус многие проводят без неё. Что в общем плохо, но возможно. Но не желательно

[Таня Ник]

Не бывает горных походов через 7тысячник. Это разные форматы.

Вера. Я вспоомнила "Властелин колец" - беседа началась с него. Ты книгу/фильм помнишь? Братство шло из предгорий, где Ривендел, к Андуину. Пути было два, через стену Мглистых гор либо под землей. Они сперва пошли через горы. Сколько там км, хз. Помнишь, чем закончилось? Они повернули из-за сильной непогоды. Без понятия, на какой высоте оно там было, но не думаю, что 2-3 км. Скорее всего сильно выше, потому что там уже скалы были.

Но допустим 7тысячник в рамках горно туристического.
Пока ты до него идёшь ты поднялся спустился, опять поднялся опять спустился. Акклиматизировался.

С этим согласна.

но снимали в н зеландии если я не ошибаюсь. Там максимальная высота 3700 с метрами
Акклимашка не требуется)

Ну вот, пока тыкала в кнопочки, ты уже написала. Снимали в Зеландии, да. Но вымышленное Средиземье - кто его знает, какие там были горы)))

[karla]

Ну вот, пока тыкала в кнопочки, ты уже написала. Снимали в Зеландии, да. Но вымышленное Средиземье - кто его знает, какие там были горы)))

Погуглила)
Вот что нагуглила
Прототип туманных гор
.Туманные, или Мглистые горы – самый большой горный хребет во вселенной Толкина. Именно через эти горы пролегал путь Гендальфа, Бильбо Беггинса и 13 гномов второй фантазийной трилогии – приквела первых фильмов о Средиземье, снятой под руководством Питера Джексона. Реальный прототип Туманных гор в кино – горная цепь The Remarkables на высоте 2.400 метров над уровнем моря на Южном острове Новой Зеландии.

2400 не требует ничего. Тем более они шли перевалом.
налетевшая жопа, в смысле погода,трагична всегда. Я в теме горнолыжников повесила ролик про снегопад и гибель группы.
Акклиматизация им бы не помогла.
А если мы про конкретно гендальфа и братавьев, то насколько помню им было не до всего этого. Они же не в поход шли. Им надо было быстро быстро и кругом враги. Тут выбираешь меньшее из зол. Но оно всегда зло по любому.

Вершувшись к теме ТБ.
Её можно соблюсти по максимуму. Но её нельзя соблюсти окончательно. Когда хочешь что-то достигнуть придётся нарушать. Даже попадание из точки в точку придется нарушить.
Чем выше достижение тем больше нарушений ТБ.
Восхождение на Аннапурну например всё сплошное нарушение. С неё не вернулост 32% пытавшихся

[Sinica]

Скалы, снег и метель могут быть и на 2 тысячах.

[karla]

Насчёт скал.
Скалы могут быть и ниже уровня моря) и на плоскойкак блин равнине.
Карадаг в Крыму. Маршрут прямо от крлмки воды. В Подольске карьеры. Знаменитые Енисейские столбы. Мекка скалолазов.
Наличие скал никак не говорит о высоте гор.

[OlgaN]

"Горный переход" по скалам можно даже на Мальте снять. Главное, чтобы море в кадр не попало.

[karla]

Вот ролик про гибель группы в снегопад

phpBB [video]

Я его в СССР оказывается запихнула )
Там не было высоты. Налетела жопа и привет. Ну помимо жопы куча факторов чисто человеческих.
У гендальфа и ко с ними проблем не было потому и выжили)
Но кста отсутствие единоначалия и их чуть не погубило)

[karla]

Есть шикарная книжка.
Прекрасная Адыгене Владимира солоухина.
Она про его восхождение на небольшую вершинку под руководством Саши Кузнецова.
Она чисто любительская, впечатления писателя впервые оказавшегося в горах.

Но так как солоухин рекий зануда и очень кропотливый исследователь, то там красивым языком до мельчайших подробностей разобранно множество понятий.
И очень интересно про подготовку в советском альплагере.

И немножко экшена. Они заблудились по пути к вершине.
И про нарушение ТБ) тоже есть. Вроде всё предусмотренно, всё расписано, а пришлось, так как заблудились

Правда Высоцкого чуть обругал) совсем чуть-чуть. Но в детстве меня прям заело
Это буквально одна страница)
Солоухин был очень ревнив)

[Таня Ник]

Наличие скал никак не говорит о высоте гор.

Ну вообще да. Соглашусь.

А если мы про конкретно гендальфа и братавьев, то насколько помню им было не до всего этого. Они же не в поход шли. Им надо было быстро быстро и кругом враги.

Если оставить за скобками, что в Н.Зеландии горы низкие (Толкин с Н.Зеландии их списывал? Или в статье только про кино?), то как бы отряд быстро и без потерь прошел через перевал, накрой хотя бы одного-двух горной болезнью? Отек легких, отек мозга, смерть. От быстрого набора высоты такое тоже на раз-два бывает, как я поняла.

Впрочем. С ними был маг. Взмахнул посохом - и вокруг них купол барокамеры...

[Таня Ник]

Есть шикарная книжка.
Прекрасная Адыгене Владимира солоухина.

Почитаем))

[karla]

то как бы отряд быстро и без потерь прошел через перевал, накрой хотя бы одного-двух горной болезнью? Отек легких, отек мозга, смерть. От быстрого набора высоты такое тоже на раз-два бывает, как я поняла.

Перевал не мб на высоте хрен знает какой) это перевал а не вершина

Но
Отек Бывает но не раз два) остальные без отека протащили бы даже без мага)
Дексу бы вкололи)

И потом у них выбор.
Враги вот они, кольцо надо быстро доставить пока не отняли или гипотетический отёк легких
Не будешь сидеть на ягодицаз ровно боясь того что может не случиться.
Это называется умирать раньше смерти

[karla]

Если оставить за скобками, что в Н.Зеландии горы низкие (Толкин с Н.Зеландии их списывал? Или в статье только про кино?),

В статье сквзано что прототипы толкиенлвских локаций
Но хз. Эти статьи тоже врут
В вики про ввсоту именно у толкиена не сказано. Скорее всего он такую мелочь оставил на додумывание