Лучше чем я не найти, но и хуже не бывает

[karla]

вот хотели или нет это забавно))
То бишь если кто то решит что я гур по выращиванию фиалок мне придётся учиться выращивать фиалки?))

[Наглый Чайник]

мне кажется, что гуры по определению обижаться не могут. они же либо деньги куют, поэтому им не до этого, либо они гурят от убежденности в своей исключительности, поэтому не обращают внимания на окружающую реальность.

[karla]

интересно))

[Пакость]

Когда кто-то решил "вдруг", тогда сочувствую. А если Вы создали в инете страничку, увешали её фотографиями цветочков в горшочках. Долго и вдохновенно рассказываете как вы их выращиваете, старые сорта в чистоте содержите, новые выводите. Какие подкормки, удобрения. Как рыхлить, сколько поливать. Наилучшие влажность, степень освящённости и прочее, и прочее, и прочее. Обильно сыпете советами прошенными и не очень. Но конечно, не забывая иногда скромно тупить глазки. Тогда как? Просто Вас в гуры по фиалкам запишут или не просто?

[Наглый Чайник]

А если Вы создали в инете страничку, увешали её фотографиями цветочков в горшочках. Долго и вдохновенно рассказываете как вы их выращиваете, старые сорта в чистоте содержите,

или регулярно заходишь на форумы фиалководов и с томным видом комментишь фотки с цветочками действующих фиалководов: типа да-да, неплохо, но я вот сыплю подкормку с подветренной стороны и до миллиметра контролирую степень полива, чтобы достигнуть небывалой бархатистости лепесточков. это дает гораздо лучший результат!

[karla]

просто0) я развожу фиалки, знаю как их удобрять. у меня есть рецепты приготовления из них самых вкусных пирожков. и я делюсь прекрасным. а если кто то решил что я гуру, то это исключительно проблемы решившего

[Лазурный]

Загурился - соответствуй.

Ужос.))
Нет, кроме шуток. Иногда до одури устает человек быть хорошим. Знающим, ответстввнным, понимающим всех и вся, ведущим и помогающим. И тогда его пробивает. LLL писала, дескать, не может психически нормальный человек вдруг ни с того, ни с сего вытворить гадость. Может)). Ну, не то что бы прям гадость, но это уверовавшими в его непогрешимость людьми воспринимается как падение кумира.
Хотя, может, он и не психически нормальный вовсе? Тоже, знаете, статистики на эту тему не приведу.

[Пакость]

просто0) я развожу фиалки, знаю как их удобрять. у меня есть рецепты приготовления из них самых вкусных пирожков. и я делюсь прекрасным. а если кто то решил что я гуру, то это исключительно проблемы решившего

Ну так не надо делиться прекрасным, если не можете справиться с внезапно свалившейся славой. А если уж поделились, будьте готовы к последствиям. Что не так-то?

Нет, кроме шуток. Иногда до одури устает человек быть хорошим.

Это его проблемы

А вообще тут поле непаханное для рассуждений.
Как можно "устать быть хорошим"? Значит хорошим и не был никогда. Как можно устать быть собой?

[karla]

кстати в случае описанным Валей тоже самое - проблема уверовавших

просто0) я развожу фиалки, знаю как их удобрять. у меня есть рецепты приготовления из них самых вкусных пирожков. и я делюсь прекрасным. а если кто то решил что я гуру, то это исключительно проблемы решившего

Ну так не надо делиться прекрасным, если не можете справиться с внезапно свалившейся славой. А если уж поделились, будьте готовы к последствиям. Что не так-то?

каким последствиям то? Разочарованию уверовавшим? да хрен бы с ними по большому счёту))

[Пакость]

каким последствиям то? Разочарованию уверовавшим? да хрен бы с ними по большому счёту))

Так вот именно что!
Если человека цепляет, что его кто-то перестал считать совершенством - то это повод "разобраться в себе". Это и есть та самая гордыня, о которой нам Катя говорила.

[LLL]

Лазурный, я не о том.
Мы просто живем, просто делаем свои дела, просто общаемся. В процессе нашей жизнедеятельности нет-нет, да достается кому-то на отлете. Такова жЫсть)) И нам иногда достается от кого-то. Это не смертельно, это нормально.
Специально замышлять гадость, чтобы ничего с нее не получить, окромя морального удовлетворения, никто не будет. Ну а в процессе тасазать производства всякое бывает, к этому надо быть готовым.

[Sinica]

Пакость, вы о чем то другом вообще, мне кажется.
При чем тут

Если человека цепляет, что его кто-то перестал считать совершенством

Вера про другое писала. Как раз про то, что человек считает кого-то совершенством, а потом вдруг понимает что это нифига не совершенство и считает, что его накололи и обижается.

И вообще "сделал плохо" - это на чей взгляд? Не существует в мире единой системы координат для добра и зла. Уже ни раз это обсуждали. Один считает поступок верхом злодеяния, а другой не видит в нем ничего предосудительного. Кто прав то??

И обижаться вообще нет никакого смысла. Кроме тебя никому хуже не будет.

[karla]

Да Синица права) Я, Пакость, о другом
не о чувствах гуры) их нет, представьте себе

Тань про обиду так и есть) и про сделал плохо - очень хорошо сказано

[Катерина75]

Не существует в мире единой системы координат для добра и зла. Уже ни раз это обсуждали. Один считает поступок верхом злодеяния, а другой не видит в нем ничего предосудительного. Кто прав то??

Я не обсуждала, мне можно))). Не соглашусь. На самом деле, система координат все-таки есть. Не такая проработанная и детализированная как УК, с определенными допусками и вариациями, но есть - встроенная в человеческий социум, а то и в биологическую природу человека (на этот счет мнения есть разные). Просто жизнь вообще и человек в частности - слишком сложная система, чтобы все поступки подлежали однозначному и очевидному расположению внутри этой системы координат. И в конкретном поступке один видит и читает одно, а другой - другое, поэтому и не сходятся во мнениях. Но это не значит, что нет координат. Это значит лишь то, что рассматриваемое явление - сложное.

И обижаться вообще нет никакого смысла. Кроме тебя никому хуже не будет.

Вот это - точно. Если б еще, люди всегда действовали и чувствовали в согласии со смыслом... Я так почему-то обижаюсь исключительно вопреки здравому смыслу )))))

[Пакость]

Ну? Про другое? Ба-тю-шкиииии, простите дуру грешную. Недопёрла!

Ну если у гур нет чувств, тогда о чём собственно говорить? Обиженные адепты как-нибудь сами соплями умоются и когда-нибудь да успокоятся.
А ежели им обидки ихние всё время подковыривать, они же дольше своими соплями на уставших гур брызгать будут.

[karla]

Пакость а вы о чём? мы абстрактно рассуждаем, как и было написано во первых строках. И если мы абстрактно хотим обсудить чувство обиды, то вряд ли имеет смысл это нам запрещать.

[Наглый Чайник]

не о чувствах гуры) их нет, представьте себе

ну тогда соглашусь с Пакостью, какая разница, обиделся кто-то или нет? если гуру\кумиру фиолетово?

На самом деле, система координат все-таки есть. Не такая проработанная и детализированная как УК, с определенными допусками и вариациями, но есть - встроенная в человеческий социум,

подпишусь.

ps вы так быстро пишите, я никак не могу отправить ))))

[Наглый Чайник]

просто0) я развожу фиалки, знаю как их удобрять. у меня есть рецепты приготовления из них самых вкусных пирожков. и я делюсь прекрасным. а если кто то решил что я гуру, то это исключительно проблемы решившего

нет, это называется благими намерениями выстлана дорога в ад. )))))))) хотела как лучше, а получилось как всегда.

а если серьезно: то в данном случае тебе нет необходимости начинать разводить фиалки, если вдруг кто-то возомнил тебя фиалководом, т.к. ты и есть фиалковод!

[Пакость]

Пакость а вы о чём? мы абстрактно рассуждаем, как и было написано во первых строках. И если мы абстрактно хотим обсудить чувство обиды, то вряд ли имеет смысл это нам запрещать.

Я что-нибудь запретила? Просто усомнилась в целесообразности.

Вы, karla, правду утверждаете. Только имеете обыкновение примерять эту правду исключительно к неугодным. Стоит ту же правду приложить к "своему", как тут же "мы не о том".
Абстрактно, разумеется.
А почему я должна принять как условие, что абстактный гуру "не имеет чувств", а абстрактный адепт

Шок обида слёзы. непонимание.

Ну ладно ещё шок. От неожиданности. Но вот прям так и слёзы? Вы не приувеличиваете силу абстактных страданий несогласных?

[Sinica]

На самом деле, система координат все-таки есть. Не такая проработанная и детализированная как УК, с определенными допусками и вариациями, но есть - встроенная в человеческий социум, а то и в биологическую природу человека (на этот счет мнения есть разные).

Мы на эту тему на досуге с мужем иногда зарубаемся. Ради интереса найти эту систему координат. И выходит, что нет её.

Примитивно: например я считаю, что целоваться на эскалаторе - это нормально. А он - верх неприличия.
Я считаю, что бросать окурок мимо урны нельзя, а куча людей так не считает.
Я считаю, что оскорблять человека даже словами нельзя,... дальше продолжать?

И где же эта система?
У каждого человека своя мораль и своя система. И поступает он согласно ей, а не так, как считает кто-то ещё.

А почему я должна принять как условие, что абстактный гуру "не имеет чувств", а абстрактный адепт

Пакость, никто вас тут не ужимает в правах. Просто условия темы были поставлены изначально по другому. Если хотите, давайте обсудим чувства "гуру" , но в другой теме. так как сюда это не относиться.

[Катерина75]

Пропустила:

с ума сойти)) (Кать, ты на меня плохо влияешь, я хотела покрепче сово употребить из-за тебя не стала)
вот и нашлись точки пересечения с православием.

Наоборот - хорошо влияю Поддерживаю чистоту русской речи . На самом деле, у тебя их совсем не мало, как у любого человека, принадлежащего к русской культуре, да еще и с образованием выше 9 классов. Просто ты почему-то очень не хочешь этого признавать .

Чувства "гуры" и "негуры" (слова-то какие ! И чего это мы их ненавязчиво в женский род переделали, а? Прямо по Фрейду ), на мой взгляд, абсолютно идентичны. Негуры обижаются, разочаровавшись в кумирах, потому что это разочарование бросает тень на них самих, на их способности найти Истину. "Гуры" обижаются, когда их за таковых не признают, потому что это разрушает их мнение о себе как о знающих Истину. Так что не вижу в чем спор Юли и Веры.

А Синице я чуть позже отвечу, можно?

[karla]

не о чувствах гуры) их нет, представьте себе

ну тогда соглашусь с Пакостью, какая разница, обиделся кто-то или нет? если гуру\кумиру фиолетово?

так мы и говорим про чувства обиженного)) не про чувства идеала. я кста слово гуру не употребляла изначально. это девчонки попутали Иде моя уточка?
на мой взгляд его чувства в данном моменте интереснее.

просто0) я развожу фиалки, знаю как их удобрять. у меня есть рецепты приготовления из них самых вкусных пирожков. и я делюсь прекрасным. а если кто то решил что я гуру, то это исключительно проблемы решившего

нет, это называется благими намерениями выстлана дорога в ад. )))))))) хотела как лучше, а получилось как всегда.

да какими намерениями? )) я рпотсо их развоэжу, просто картинки вешаю Ну вот как картинка Морошки. Если вдруг кто то решит что ей или мне надо поклоняться и потом на меня обидеться я вообще не причём и мои чувства даже не интересны в данном разрезе))

а если серьезно: то в данном случае тебе нет необходимости начинать разводить фиалки, если вдруг кто-то возомнил тебя фиалководом, т.к. ты и есть фиалковод!

вот это мне нравится))

Пакость
ещё раз условия задачи
есть два человека. Один назначает другого "идеалом" по собственному усмотрению и практически произволу, потом идеал перестаёт соответствовать по тем или иным причинам. чувство обиды в первом человеке бесплодно и является уходом от ответственности за свои решения.

Если вдруг Идеал обиделся что его разидеалили, то эти чувства так же бесплодны

А так - да в рамках одной темы можно до кучи обсудить есть ли жизнь на Марсе и не произошли ли люди с Сириуса

про шок обиду и слёзы это был литературный приём))

[Пакость]

Пакость, никто вас тут не ужимает в правах. Просто условия темы были поставлены изначально по другому. Если хотите, давайте обсудим чувства "гуру" , но в другой теме. так как сюда это не относиться.

Так мы не об обиде говорим? Не о том, что каждый сам отвечает за свои действия и последстия таковых? Не о то, что не надо искать виноватых нигде, кроме как внутри себя? Не об этом? Нет? Что я не так поменяю?
Что в этих утверждениях именится, если мы вместо "адепт" поставим "гуру", чтобы ради гуру какую-то другую тему открывать?

есть два человека. Один назначает другого "идеалом" по собственному усмотрению и практически произволу, потом идеал перестаёт соответствовать по тем или иным причинам. чувство обиды в первом человеке бесплодно и является уходом от ответственности за свои решения.
Если вдруг Идеал обиделся что его разидеалили, то эти чувства так же бесплодны

Всё так. Не добавить, ни убавить.

[Sinica]

Кстати, по чувства обиженного. Тоже считаю, сам виноват. Нечего было строить модель идеального человека. Я вот в таких случаях обижаюсь прямо до слез. И реву. Именно над своей в очередной раз тупостью. Что видела раньше (были звоночки, но не могло не быть), что нельзя доверять, нужно перестраховаться и всё равно подставилась. Обидно до жути. Но не на человека обижаюсь. А на себя.

[karla]

Пропустила:

с ума сойти)) (Кать, ты на меня плохо влияешь, я хотела покрепче сово употребить из-за тебя не стала)
вот и нашлись точки пересечения с православием.

Наоборот - хорошо влияю Поддерживаю чистоту русской речи . На самом деле, у тебя их совсем не мало, как у любого человека, принадлежащего к русской культуре, да еще и с образованием выше 9 классов. Просто ты почему-то очень не хочешь этого признавать .

Кааать... блин начала писать просьбы объяснить чего у меня не мало и вдруг поняла)) так что жалобный отменятся))

Знаешь мне кажется вот такое отношение к обиде это из разряда стоиков. Ты же спецом уточнила про аскетизм? так что оно везде не только в православии))

Чувства "гуры" и "негуры" (слова-то какие ! И чего это мы их ненавязчиво в женский род переделали, а? Прямо по Фрейду ), на мой взгляд, абсолютно идентичны. Негуры обижаются, разочаровавшись в кумирах, потому что это разочарование бросает тень на них самих, на их способности найти Истину. "Гуры" обижаются, когда их за таковых не признают, потому что это разрушает их мнение о себе как о знающих Истину. Так что не вижу в чем спор Юли и Веры.

по Фрейду)) Юля просто вышла за рамки темы))
почему то перекинув ответственность за обиду негуров на гур.

Но в принципе тоже самое. если гура обидеться то смысл тот же но я об этом уже написала

про систему координат. уж от человека к человеку отличается, а от общества к обществу как. а как меняется то. поэтому не люблю слово мораль. Мораль она у всех разная и часто вообще не пересекается