Лучше чем я не найти, но и хуже не бывает

[LLL]

В поступках всегда есть какой-то результат, какой-то смысл. Смысла нет в соплежевании.

[karla]

вот уже теперь и я за вами не успеваю))

[бьяно]

А вообще, Вера, твой дневник - зло! И весь ваш "лошаденок" - мегазло!

А для меня абсолютное добро , что бы я делала скучной зимой без этого форума
По теме-старая мудрость, если вас кто то хочет обидеть или оскорбить, то вы в праве принять обиду или оскорбления, а вправе не принимать и оставить их обидчикам. Я предпочитаю не принимать , так мне легче.
Люди они такие, какие они есть и если их так и принимать со всеми своими достоинствами и недостатками, вряд ли постигнет разочарование и вряд ли обманешься.
Но если кто то представился умышлено не таким, какой он на самом деле и я обманулась, что делать- сама дура. Обиды ни когда не испытывала, себя может винила,злилась, но не долго, смысл. Забыла и растерла, это уже не моя проблема.

[karla]

Катерина
про систему ценностей и мораль.
ну например у нас считается моральным своих покойников захоронить и поминать. а в обществе туземцев таких то считается моральных своих покойных съесть. И ведь туземцев нельзя назвать аморальными.

Боль за несовершенный мир ещё худе чем обида на конкретного человека. вообще не конструктивно

А вообще, Вера, твой дневник - зло! И весь ваш "лошаденок" - мегазло!

само собой)) а ты думала? вечерок скоротать?))

Ну вот вы нашли виноватую внутри себя, поняли, что, да, сами лоханулись и поставили на пьедестал человека, этого не заслуживающего. Ок, приняли к сведению. Но почему-то многие люди идут дальше тем путем, который написала Вера - начинают поливать свой бывший идеал грязью везде.

Это уже другие условия задачи.
Это уже тема, как дозволительно реагировать обманотому в ожиданиях человеку.
Затрудняюсь абстрактно рассуждать. Слишком много вариаций

Это те самые условия задачи

LLL
вот с тобой как под копирку везде согласная)

Sinica
ИМХО обида самое дурацкое чувство. Даже если оно на себя. а может быть тем более0) а злость хорошее чувство))

Это уже тема, как дозволительно реагировать обманотому в ожиданиях человеку.
Затрудняюсь абстрактно рассуждать. Слишком много вариаций

имхо это та же самая тема. и именно о реакции шла речь. как реагировать? сделать выводы, забыть и идти дальше.

вот вот

Прост ты перевела в плоскость что гуру таки несёт ответственность за чувства не гуры. Ибо каким то непонятным способом дал ей на них право.

Да ничего я не перевела. Просто не вижу смысла разбивать пару.
А чем это способ непонятен? Как в песне поётся "потому что нельзя быть на свете красивой такой".

ааа, это опять старая песня)) если дано больше чем другому то сиди у камина и не выпендривайся. полностью согласная)) особенно когда вижу как мой тренер на моей же лошади рассекает. Отвратительно0) что и говорить)

Ну надеюсь другим-то Вы не отказываете в праве реагировать на свой вкус? Не выходя за рамки приличий, разумеется

Ни кто ни кому ни в чём не отказывает) это у вас всё окопы да брустверы. Мы тут рассуждаем

Когда кто-то решил "вдруг", тогда сочувствую. А если Вы создали в инете страничку, увешали её фотографиями цветочков в горшочках. Долго и вдохновенно рассказываете как вы их выращиваете, старые сорта в чистоте содержите, новые выводите. Какие подкормки, удобрения. Как рыхлить, сколько поливать. Наилучшие влажность, степень освящённости и прочее, и прочее, и прочее. Обильно сыпете советами прошенными и не очень. Но конечно, не забывая иногда скромно тупить глазки. Тогда как? Просто Вас в гуры по фиалкам запишут или не просто?

А если при этом окажется что ты и тяпки в руках не держал и ближе чем помидоры пасынковать бабушка в огороде тебя не подпускала ибо руки не с того места?

так и не надо быть идиотом и вестись на того кто тяпки в руках не держал. Это извините всегда видно .

А скорее всего развенчать гуру может инфа что он НЕ гуру.

опять про гуру... да что же такое. я не писала про гуру и не гуру)) прямой обман не обсуждается в рамках данного исследования))
только именно тот где идеал не оправдал возложенных на него ожидание))

и дальше про фиалки вы опять о прямом обмане. А мы не о нём.

бьяно
вот ты меня поняла))

ух кажется на всё что хотела ответила

[karla]

дамы, кафе Глясе сгорело(
мы там первую свою встречу проводили
http://nvdaily.ru/info/19709.html

[Гудок]

так и не надо быть идиотом и вестись на того кто тяпки в руках не держал. Это извините всегда видно

В том то и дело не всегда. Адепты в своем роде чайники. Рассуждать о том чтонадо быть всегда и везде подкованным и умным. Что надо пристально оценивать всех это правильные разговоры , но попахивают юношеским максимализмом. Да все верно. НО каждый из нас в жизни был в ситуации лоха. Особенно легко повестись в ситуации инета. Это росто кладезь разного рода гуру.

опять про гуру... да что же такое. я не писала про гуру и не гуру)) прямой обман не обсуждается в рамках данного исследования))
только именно тот где идеал не оправдал возложенных на него ожидание))

и дальше про фиалки вы опять о прямом обмане

Не факт. Гуру может не подозревать о том что врет. Он может жить в своей вселенной. Там где он действительно все может. Удачлив и т д. Т е изначально у человека нет желания развести лоха. Он дает советы потому что считает что прав (более того иногда и правда прав, а иногда откровенно может быть смешон)


Вот анекдот

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня еще столько идей было.

[Лазурный]

Да гуру может и не врать. Вполне себе излагать прописные истины, которые даже работают. Но если придти к нему домой, там вместо роскошной коллекции фиалок окажутся три пера на подоконнике, и те луковые.))

Вот тут как быть? Разоблачать гуру и тыкать носом в подоконник? Обижаться? А на что, собственно? Если его советы навредили личным, горячо любимым фиалкам адепта, я еще понимаю. А если не навредили, цветут себе адептовы цветки пышным цветом? Чего орать-то?)) Более того, адепт спустя какое-то время начинает сам излагать то же самое и с умным видом.)) Скажете, не будет? Будет-будет, через эту стадию многие проходят.))

[karla]

ну тогда и вообще претензий нет) если гур был искренен в своих заблуждениях)) его ещё и пожалеть надо))

каждый из нас был в ситуации лоха и ещё будет ни раз. но обижаться на то что это так не разумно, особенно обижаться на третьих лиц)) или в данном случае вторых?
мы всё проверяем на собственном опыте. врача, тренера, поклонника. и волшебной кнопки нет. которая бы сразу так и показала кто тут идеал

а они все не виноваты в том что нам не подходят. Тот же тренер может быть великолепен для одного и плох для другого. и что теперь? анафеме его предавать?
нет, просто сменить

[Binom]

Наконец-то прочитала все, что написали.)))
Не уверена, что мне есть много что сказать по теме. Я тоже стараюсь следовать принципу "я не обижаюсь, я делаю выводы", но не всегда получается. И я не особо переживаю, что не получается. Потому что есть близкие люди, или которых считаешь близкими, перед которыми раскрываешься, а они этим пользуются во вред тебе. Как не обидеться? Или никому не верить?
Бывает, что и кумира себе сотворишь. Я периодически это делаю, даже чуть чуть влюбляюсь. Например, в тренера. А потом выясняется, что он обманывает своих клиентов и ворует у чужих лошадей сено, отдавая его своим. Тоже можно немножко пообижаться и на кумира и на жизнь вообще. Мне вообще близка школа психологический мысли, что любую эмоцию, в том числе и отрицательную, надо не давить, не выключать, а пережить. А пережив, стать лучше, сильнее и умнее. Но поливать грязью бывшего кумира направо и налево - это уже не переживание обиды. Это месть. А месть - совершенно другая тема. Во-первых, я не уверена, что месть полезна для мстящего. Я даже уверена, что вредна. Просьба при этом не путать месть с устранением и обезвреживанием того, кто продолжает мешать нам жить и претендует на наше личное пространство. Это не месть, а самозащита, даже если она осуществляется при помощи нападения. Месть - это когда человек уже не может нам ничем навредить, особенно после того как мы его раскусили, а мы все равно хотим сделать ему гадость.
Во-вторых, поливание грязью - самый неэффективный способ сделать гадость из всех существующих. Это подозрительно, нейтральный зритель сразу заподозрит, что все не так просто, наверняка все участники конфликта не без греха. Черный пиар - это тоже пиар. Вместо того чтобы навредить своему обидчику, вы привлекаете к нему внимание. На его месте я бы сказала вам спасибо.

ИМХО, самый лучший способ восстановить справедливость - это проголосовать ногами. Вас перестали устраивать ваши отношения и вы больше не видите в них смысла? Просто прервите их. Молча. И не надо при этом чувствовать себя дурой и обижаться на себя. Раз отношения имели место некоторое время, значит они были вам чем-то полезны. Скажите спасибо и идите дальше.
Сам факт прерванных отношений скажет окружающим гораздо больше, чем потоки гадостей. Причем скажет именно то, что надо сказать, не больше и не меньше. Если вас кто-то спросит почему отношения прервались, надо ответить максимально корректно и нейтрально. Можно даже что-то недоговорить. Чтобы предупредить человека, этого вполне достаточно, дальше пусть своей головой думает, не надо всем пытаться приставить свою.
Вот как-то так. И все это, подчеркну, независимо от эмоций, которые переживаются. В конце концов обида - одна из эмоций. Можно делать вид, что ее не существует, но она от этого никуда не денется.

[Катерина75]

Согласна, что не надо делать вид и отрицать эмоции, даже негативные, в частности обиду. Но и холить-лелеять ее тоже не надо. А то есть опасность увлечься проживанием эмоции и носиться со своей обидой, как с писаной торбой.)). Осознал, сделал выводы, утешил себя чем-нибудь, если уж очень горько, и пошел дальше.
Но это все легко только на словах.

[Гудок]

Да гуру может и не врать. Вполне себе излагать прописные истины, которые даже работают. Но если придти к нему домой, там вместо роскошной коллекции фиалок окажутся три пера на подоконнике, и те луковые.))

Вот тут как быть? Разоблачать гуру и тыкать носом в подоконник? Обижаться? А на что, собственно? Если его советы навредили личным, горячо любимым фиалкам адепта, я еще понимаю. А если не навредили, цветут себе адептовы цветки пышным цветом? Чего орать-то?)) Более того, адепт спустя какое-то время начинает сам излагать то же самое и с умным видом.)) Скажете, не будет? Будет-будет, через эту стадию многие проходят.))

Если не навредили то каждый остался при своем. А если да? Если испорчена любимая коллекция двоюродной бабушки? Которую она составляла 50 лет? И мало того что адепт потерял коллекцию, понес финансовые и прочие убытки, так гуру в качестве эммм предвосхищения развития скандала пишет по личкам что фиалочки фиалочки то с гнильцой были. Потому и померли. Кто поверит адепту? Ведь там гуру. И плевать что окружающие сами то ничего не видели у этого гуру. Они в три пчелинске живут в 1000 километрах. Кто поверит адепту, который видел как гуру жег фиалочки то марганцовкой и вообще то пересушивал то перемачивал? И вполне может бвть конечно филочки хотели и сами умереть, но как то до груру не подозревали об этом. Росли себе Не черенкованные и не чахли. Кто повери адепту которвый один из не многих видел все в жизни в реале что называется. Вопрос
Только один может факт доказать наверное. Когда фиалочки с гнильцой по волшебному мановению руки поправились. Уже без гуру. И подросли и расцвели. И возможно бутоны не такие яркие и не так бархатисты как у многих других. Но они такие родные и такие выстраданные чтоли.

[Катерина75]

Гудок, это Вы уже, видимо, о чем-то своем. Потому что здесь, вроде бы, разговор идет не о фиалках, и даже не о пострадавших адептах и прочих жертвах тоталитарных сект фиалконенавистников. ))) Или Вы предлагаете разобраться в тонких чувствах фиалок? ))))))

[Гудок]

а они все не виноваты в том что нам не подходят. Тот же тренер может быть великолепен для одного и плох для другого. и что теперь? анафеме его предавать?
нет, просто сменить

Да ну конечно какой анафеме. Да и зачем. Так сделать выводы и всплывать

[Гудок]

Гудок, это Вы уже, видимо, о чем-то своем. Потому что здесь, вроде бы, разговор идет не о фиалках, и даже не о пострадавших адептах и прочих жертвах тоталитарных сект фиалконенавистников. ))) Или Вы предлагаете разобраться в тонких чувствах фиалок? ))))))

Вот ели метелки наверное я не поняла. А о чем тут? мне то просто поболтать охота

Зы. Не я не о своем. Я и фиалки то не люблю. У меня вот дерево денежное с джа джа бинксом. Дарю всем участникам и главное хозяйке дневника

[Binom]

Кто поверит адепту? Ведь там гуру.

А почему адепту не поверят? Конечно, если среди 1000 восторженных сообщений только одно негативное, общественное мнение на 180 сразу не повернется. Но к сведению народ примет. Причем, если адепт будет корректен и лаконичен, и будет видно, что он хочет не отомстить, а именно предупредить, ему поверят скорее. Просто многие обиженные адепты почему-то считают, что чем больше простыней они напишут, тем получится убедительнее. На самом деле ровно наоборот. Писать надо мало и по делу.

Если негативное сообщение так и останется единственным, то адепту придется признать очевидное - не повезло только ему. Его фиалки попали в процент неудач, которые бывают у каждого гуру.
Ну и потом, уж сколько раз твердили миру: не лечите фиалки по интернету.

Кать, меня уже не первый удивляет почему "переживать эмоцию" означает "носиться с ней как с писаной торбой"? Это совершенно разные вещи. Носиться - это не переживать, а зациклиться. Переживание - процесс, имеющий начало, середину и конец. Зацикливание конца не имеет.

[Rovena]

Вот Ира прям мои мысли красиво и умно написала. Как хорошо, когда есть кто-то, кто напишет так, что останется только сказать "плюсик"

Особенно это понравилось

Если вас кто-то спросит почему отношения прервались, надо ответить максимально корректно и нейтрально. Можно даже что-то недоговорить.

но это как раз то, над чем работать и работать :( Все же, когда отношения разрываются и остается какая-то эмоция, сложно придерживаться нейтрального тона. Но тут, подозреваю, дело в общем эмоциональном уровне людей и, черт побери, чувстве такта (где бы его намыть-то, а????)

[Binom]

Лен, ты тоже вполне красиво высказалась, плюсуюсь под всем.

[Far]

Так тут все о своем. Кто размышляет, а кто и опытом делится. На чужих ошибках учиться полезно.

С постом Binom согласна во всем, кроме "некоторого умалчивания". Поливать грязью - себя в ней испачкать .Вспомните Фандорина -"Невозможно отмыть грязь, не испачкавшись в ней...*
А вот надо ли молчать и смотреть, как другие до всего сами доходят и наступают на те же грабли...ну, это по-свински как-то. Не хорошо это, не предостеречь ближнего своего от ошибки... Это уже пусть каждый по своей совести выбирает - умалчивать и недоговаривать или предостеречь. Ладно - фиалки. Помре - новую купить можно. А если это лошадь? человек?

[Rovena]

Так тут все о своем. Кто размышляет, а кто и опытом делится. На чужих ошибках учиться полезно.

С постом Binom согласна во всем, кроме "некоторого умалчивания". Поливать грязью - себя в ней испачкать .Вспомните Фандорина -"Невозможно отмыть грязь, не испачкавшись в ней...*
А вот надо ли молчать и смотреть, как другие до всего сами доходят и наступают на те же грабли...ну, это по-свински как-то. Не хорошо это, не предостеречь ближнего своего от ошибки... Это уже пусть каждый по своей совести выбирает - умалчивать и недоговаривать или предостеречь. Ладно - фиалки. Помре - новую купить можно. А если это лошадь? человек?

Просто очень часто сложно понять, где факты, а где уже эмоции. Если вы можете создать объективную картину - то говорите все, имхо. Если нет... то лучше как-то держать себя в руках :) Я так думаю. И тут получится как бы слегка умолчав ты тем самым чуть снизишь градус накала страстей. И твои аргументы будут выглядеть не аргументами обиженного адепта ("не, ну ты прикинь!!! НАВОЗ!!! в фиааалки!!!!"), а аргументами бесстрастного человека ("излишек удобрений привел к порче грунта и подгниванию фиалок").

[Charly]

Понаписали-то.... Даже добавить почти нечего.
Я не обижаюсь.
Точнее так. Я обижаюсь на потыренную нычку или испорченные планы. Но это скорее не обида как таковая, а разочарование, что что-то ожидаемое и желаемое не срослось.
А на живых людей я злюсь. Если есть возможность, то делаю гадость, если нет, то просто злюсь, и вычеркиваю их из своей жизни. На гур мне как-то не везло, так что даже абстрактно не очень получается порассуждать. Максимум - если бы вдруг кто-то своими неумелыми советами загубил мои фиалочки (которые я если заведу сама вполне успешно загублю))), я предупрежу об этом близких друзей. Остальные пусть сами разбираются. Кидаться какашками в интернетиках по мне так на редкость непродуктивное занятие.

И еще где-то промелькнула мысль о том, что мы умеем бить по больному. Умеем. Особенно когда реально хочется задеть. Один из моих вариантов мести неоправдавшему ожиданий - это начать говорить ВСЕ что я думаю. Вежливо и корректно. Не ушел ни один.))))
Если что - неоправдавший ожидание в моей системе координат на данный момент - жто подставивший меня под неприятности или сделавший что-то еще, что так или иначе с большей или меньшей натяжкой подходит под определение "предательства". Все остальное имеет право на существование. По крайней мере без того, чтобы меня это задевало и вызывало желание ударить побольней.

[Гудок]

А почему адепту не поверят? Конечно, если среди 1000 восторженных сообщений только одно негативное, общественное мнение на 180 сразу не повернется. Но к сведению народ примет. .

Да потому что у гуру язык более подвешен. Он более прожжен в форумских баталиях. Он может сослаться на свой якобы опыт. Потому что адепт придет в уже сложившийся коллектив со своими расстановками. Потому что для того чтобы признать что этот конкретный гуру не прав надо сказать самому себе а как я проглядел то это дело все. А это очень сложно. И еще тысяча и одна почему. Которая будет работать против адепта.
И самое важное а нафига это адепту то надо :) проще уйти


.

Если негативное сообщение так и останется единственным, то адепту придется признать очевидное - не повезло только ему. Его фиалки попали в процент неудач, которые бывают у каждого гуру..

Процент неудач это конечно здорово. Но если он видел как его фиалочку жгли марганцовкой, а далее гуру утверждает что он против марганцовки вообще. Это не похоже на неудачную статистику. Это похоже на непрофессионализм. Хотя...

.

Ну и потом, уж сколько раз твердили миру: не лечите фиалки по интернету..

А как же приложиться больным местом к экрану?

[Binom]

Пока писала, Ровена уже ответила и опять плюсую. Но свое все равно отправлю.

"Некоторое умалчивание" - это не вываливать все, что накипело. Вопрос: "Стоит ли работать с этим фиалководом?" Ответ: "Я с ним работала и мы в итоге расстались. Он поливает фиалки сверху, а я на данный момент пришла к выводу, что они от этого гниют". Все. По моему достаточно чтобы предупредить. К тому же спрашивающий может тоже оказаться адептом верхнего полива.

[Binom]

Да потому что у гуру язык более подвешен. Он более прожжен в форумских баталиях. Он может сослаться на свой якобы опыт.

Пусть ссылается. Почему-то многим кажется, что спор выиграл тот, за кем осталось последнее слово. На сомом деле это не так.

И самое важное а нафига это адепту то надо :) проще уйти

И я об этом же.:)))

[Наглый Чайник]

Начали с кумира, закончили марганцовкой ))))))) и опять все согласные по главным пунктам.

какой прекрасный шаблон!

Вопрос: "Стоит ли работать с этим фиалководом?" Ответ: "Я с ним работала и мы в итоге расстались. Он поливает фиалки сверху, а я на данный момент пришла к выводу, что они от этого гниют". Все. По моему достаточно чтобы предупредить. К тому же спрашивающий может тоже оказаться адептом верхнего полива.

сохраню в папочку, не пригодится, так просто любоваться буду

[karla]

Binom
Ир. и ты тоже)) осталось взвыть брут)) почему то соединяешь верить людям и обижаться. честное слово эти два параметра можно разъединить

Катерина
на самом деле просто)) примерно так же просто как устаканить шенкель. Его надо просто устаканить)))

Гудок
проще всего свалить всё ответственность за бабушкину коллекцию на гуру. А самому остаться невинным всем таким. Но бабушка коллекцию то передала не гуре. Так что...

а они все не виноваты в том что нам не подходят. Тот же тренер может быть великолепен для одного и плох для другого. и что теперь? анафеме его предавать?
нет, просто сменить

Да ну конечно какой анафеме. Да и зачем. Так сделать выводы и всплывать

так и ладненько)) места для обиды горькой вроде как и нет))

и за дерево спасибо)))

Потому что для того чтобы признать что этот конкретный гуру не прав надо сказать самому себе а как я проглядел то это дело все. А это очень сложно.

воооот, вот это основное. я проглядел. а это сложно проще обидится))
Charly
да как то так) Только гадостей я не делаю, просто считаю что это плохо для кармы. А поговорить могу. Но не из-за обиды, а из желания поговорить)) м даже скорее всего отношения не прерву я их прерываю в одном случае. Когда становится скучно

Наглый Чайник
Валь, так если без розовых соплей то всё в конце концов своится к марганцовке))