Про выборы и не только

[LLL]

У нее был туберкулез.

[Летучая]

Мне кажется, что, например, те же чеченцы к нам всегда были гораздо мене дружелюбны, чем западные украинцы. Миф это. В отличие от чеченцев.

[Binom]

Лен, а можно спросить почему ты так считаешь?

Так вошли или нет?)))
http://rbcdaily.ru/politics/56294999174 ... al_traffic]--[rbc.ru]-[daily_body]-[item_2]

[karla]

Лееен, с чего такие выводы?)
Состояние здоровья говорите? Ну да оно ухудшается когда идут угрозы и сжигаются дома

[Летучая]

Ну исторически так сложилось, что чечены время от времени с нами воевали) И уже две чеченские были только за последнее время, не гвооря уже про прошлое. На кавказе всегда стреляли.
А с западными украинцами мы разве когда вот так воевали? Или теракты они нам делали? Или они по русским стреляли? Особенно во времена Российской империи)

Кстати, что касается танков. Я не спец в военном деле, но знающие говорят, что увеличение танков у ополченцев невеликая вещь, ибов городе танки воевать ввсё равно не могут.

[Helga Cat]

Стравливают наш народ между собой, специально

А вот тут я с Вами согласна.

[karla]

Лен. как они могли стрелять по русским во время царской империи? Они совсем совсмем отношения не имели к России. Это новоприобретённые территории. С Кавказом всегда была запута, но ни когда не было ненависти

[Binom]

С Кавказом всегда была запута, но ни когда не было ненависти

Я тоже вижу именно так, хотя это и звучит парадоксом. Я вообще недавно пересмотрела свое отношение к чеченской войне. Раньше я считала, что это по сути часть войны между исламским и христианским миром. Что между Россией и исламским Кавказом существуют настолько глубокие религиозные, идеологические и ментальные противоречия, что иметь Чечню в своем составе - это как горячий уголь в руке удержать. А сейчас я считаю, что эти противоречия были сильно преувеличены, что стравить можно кого угодно с кем угодно, если это кому-то нужно. Кому-то третьему. Я сама в Чечне не была, но мой папа был в студенческие годы и потом. И куча моих знакомых, кто любит горный или конный туризм, были. Одна моя знакомая ездила к ним в конные походы много лет подряд. Это еще все до войны. Все в восторге от их гостеприимства. Ну единственное что - не надо там было в мини ходить, могли неправильно понять.

Теперь про Украину. Моя мама в детстве жила во Львове. По ее словам и словам ее родителей, то есть моих бабушки и дедушки, определенные "сепаратистские", а вернее, антисоветские настроения там были всегда. Приблизительно как в Прибалтике.
Существуют многочисленные фотодокументы, что когда гитлеровские войска вошли в Киев, их встречали хлебом-солью. Одновременно на Украине было сформировано сильное советское (так и хочется написать пророссийское ) подполье. Таким образом во время войны население Украины тоже разделилось на два лагеря. Получилось так, что днем хлеб-соль, а ночью взрывы. В итоге гитлеровцы повели себя таким образом, что настроили против себя даже ту часть населения, которая восприняла их приход позитивно. Потом эти же люди с нетерпением ждали прихода Советской Армии как избавления. Причем, дело не только в зверствах. Даже с чисто экономической точки зрения их хваленый "орднунг" привел на оккупированной Украине к голоду и безработице.
Но сейчас об этом, видимо, немножко подзабылось.

К чему я все это? А к тому, что и религиозные противоречия и прочие трения вовсе не обязательно должны приводить к тому, что люди неизбежно начнут друг друга резать и жечь. А если вдруг начинают, то причину наверное правильно искать не в противоречиях.

[karla]

Фашистская Германия сделал одну но капитальную ошибку. Концепция сверхлюдей и людей второго сорта, к которым отнесли славян. цыган и евреев. их подкосила.
Нет. понятно. что после разгрома в первой мировой им нужна была нац идея укрепляющая единство. А посыл про сверх людей, факельные шествия тд очень в этом плане позитивно. Но начали завоевания будьте гибче. Сталин же смог перейти к братьям сёстрам. к фильмам про Александра Невского и примирится с церковью. Гитлер был слишком прямолинеен и не гибок

[Binom]

Да, пожалуй, так. А если еще раз про Украину во время войны, то я полагаю, что те, кто встретил немцев хлебом-солью, надеялся на мягкий вариант оккупации, какой был во Франции. Но это опять тот случай, когда с евроинтеграцией ошибочка вышла. Французов нацисты не считали настолько людьми второго сорта, насколько славян. И никакие хлеб-соль не могли этого изменить.

[karla]

+ ещё ненависть к советской власти. Которую она как не крути заслужила. Надеялись что избавят от советов. А оказалось что этот крокодил ещё хуже предыдущего

[Binom]

Да.

[бьяно]

Что между Россией и исламским Кавказом существуют настолько глубокие религиозные, идеологические и ментальные противоречия, что иметь Чечню в своем составе - это как горячий уголь в руке удержать. А сейчас я считаю, что эти противоречия были сильно преувеличены, что стравить можно кого угодно с кем угодно, если это кому-то нужно. Кому-то третьему.

Вот у меня тоже возникло такое мнение и уже давно. я в Чечне не была не разу, но много проработала в коллективе, где работали чеченцы, дагестанцы у меня близкий друг из Чечни, по национальности он аварец, сейчас нас разделило расстояние, так что если раз в год увидимся то хорошо. В общем пообщавшийся с ними мнение у меня изменилось на счет всей этой ситуации.
На счет западной и даже центральной Украины, тоже поддерживавшую, что антироссийские и антисоветские настроения, там были. Да когда в юности с мамой я ездила просто . как турист. то и видела только хорошее, но однажды я поехала в центральную Украину, как невеста и увидела очень много другого. Все началось с Львовского поезда. давно это было. по моему конечная была Львов. я ездила. проезжая Киев, покупая там Киевский торт, моя конечная была Винница, там замечательные конфеты были -Стрелки(вот эти сладости я запомнила), остальное все было достаточно горько, хотя свадьба и не состоялась. Но это длинная история. помешали нам как раз антироссийские настроения многих его родственников и друзей. Я решила. что мне это не надо, слишком будет трудно и ему и мне. Хотя может и зря.
Так же я работала в коллективе, где много было украинцев , но это тоже длинная история.
Мне жалко безумно людей востока, у меня там осталась в Луганской области подруга и я не могу сейчас ее найти в инете, что и как у нее. Но я почему то против ввода все таки войск, пусть это решение конечно принимает правительство , им виднее. Честно вообще не хотела лезть в эту тему. читаю, переживаю, но если я ни чем не могу помочь и что то изменить, то предпочитаю читать молча. Просто написала, то с чем столкнулась сама непосредственно.

[прокатчица]

Позвонила только что Гуге: всё в порядке, только очень занята.

Слава Богу! Хорошо, что у вас есть связь.

[Нелля]

Я сама недавно спросила, почему с Грузией так быстро разобрались, а в Чечне всё было так долго? Понятно, что в грузинском конфликте мы воевали на территории абхазов, кторые сами нас позвали, а грузин только припугнули, чтоб не совались. Но помимо этого есть мнения, что чеченская война была выгодна Березовскому и Ко. Вот не знаю, я в эти дебри вообще никогда не лезла.

[karla]

Ох, Нелль. там чёрт ногу сломить, кому что и когда было выгодно.

[Пикап]

Не знаю, стоит ли писать такие вещи публично, поэтому не рискну. Но не называя имен, намекну.
Во время серьезного теракта у всех на устах, в середине 90-х, когда наши спецы уже почти ворвались в захваченный объект и освободили его, чеченский лидер-террорист набрал номер на телефоне и вовсеуслышание орал некоему одному из главных лиц МВД России, чтобы тот "с...ка", "отводил своих ребят", ибо все попутал и ответит, называя его по имени.
От захваченной боевиками больницы наши бойцы по команде тут же отошли.
Террористы ушли позже сами.
Рассказ со слов медсестры, по несчастью оказавшейся в эпицентре событий, моей хорошей знакомой.

[karla]

Что там было и как там было. по Латыниной или ещё как, очень сложный вопрос. кто кого подставлял, кто попал...
Но результат надо сказать вышел не плохой. А то что много крови в том числе абсолютно невинных людей.. Это ужасно печально, но политика такая штука. что без крови не делается. В том или ином виде. И дай бог, что вся пролитая на Украине кровь приведёт к не менее хорошему результату

[Летучая]

Сепаратистские настроения - это одно. Они, к примеру, и у татар были, в 90-е. наверняка и сейчас у отдельных групп местного населения есть. А вот резня русских, которая происходила время от времени всегда на Кавказе, это немного другое.

Лен. как они могли стрелять по русским во время царской империи?

Легко очень. Я не знаю, может это и не ненависть) Но западные украинцы и в наше время больницы-театральные центры-школы не захватывали и дома не взрывали. А чеченцы - делали это. Даже когда их после Первой Чеченской вроде как отпустили с независимостью.

[Нелля]

Письмо типа от майдановца раскаящегося. Хотя больше вероятности, что это подделка.

Откровения проснувшейся от наркотического дурмана киевской интеллигенции.

"Этот пост я пишу, выехав из Украины. Что-то подобное я собирался написать ещё в Киеве, но тогда ещё не выкристаллизовалась моя позиция, да и опасения были за своё будущее, за материальное положение и даже за жизнь. У меня есть старый блог в ЖЖ, и я довольно известная персона не только в Киеве, но во всей Украине.

Итак: пишу не под своим именем из-за пределов родной и любимой Украины. И пишу этот пост на русском языке, чтобы они тоже читали и видели, что есть в Украине люди, пытающиеся мыслить объективно, и ещё есть люди, которым надоело слушать чужие интерпретации, а хочется, наконец, услышать голос разума. Да и общаться на русском мне как-то комфортнее.

Я когда выехал из Украины – как из воды вынырнул. Надышаться не мог жизнью, свободной жизнью без политиков, политических новостей и ненависти, повсеместной ненависти. А ведь я был на Майдане Независимости. Почти с самого начала, в самые первые дни стал туда ходить. Первый раз всей семьёй пришли, а потом и один, и с друзьями – когда как. И деньги приносил, и перечислял.., и вещи, и эсэмэски... И участвовал. В общем, я принял революцию, и в ней есть мой вклад. Но потом я стал задумываться. Извините, но это свойственно творческим натурам: задумываться, относиться к действительности критично, критично относиться к себе.

Мне стало остро интересно – чего же мы хотим? Чего хочет наш маленький, но свободолюбивый народ? Не то, что говорим с трибун, или с экрана телевизора, и не то, что пишет наша пресса и публикует интернет, не то, что говорят наши политики, а – что нами движет? Что заставляет нас действовать, говорить, писать, спорить, требовать – погибать самим и убивать других? Что нас делает такими, какие мы есть?
Первые проблески понимания у меня возникли в тот день, когда я попал в толпу футбольных фанатов. В большинстве своём это были подростки и парни не старше 20-22 лет. Они прорвались в метро, крича, матерясь, задираясь. А потом я оказался в одном вагоне с ними. Нет, я воспринимал их как своих, не ощущая агрессии к себе с их стороны. А потом они принялись за известное мероприятие – вы знаете, какое. И тогда я впервые почувствовал насилие над собой. Я должен был подпрыгнуть с ними хотя бы пару раз, чтобы показать с какой стороны баррикад я нахожусь. А ведь я уже сделал свой выбор прежде. Но толпу не интересует добровольный выбор одной из своих частиц: толпа принуждает, толпа заставляет сделать этот выбор ещё раз и предъявить его в варварской, дикарской форме. Моя добровольность ей не в счёт… В общем, мне не по нутру эти пляски. Ради чего мне, взрослому серьёзному человеку, опускаться до такого? Чтобы меня не считали москалём? Бред!

Позже было ещё кое-что, но поворотным моментом для моего понимания стала трагедия в Одессе. Я понял, что идёт охота на ведьм, и ведьм уже начали сжигать. Их можно сжигать. Если прежде я представлял «москаляку» (которого на гиляку) как пьяного, небритого, грязного и злого мужика, то теперь увидел, что среди москалей и 50-летняя учительница Мария Ивановна, и молодой отец, ведущий своего сына в детский сад, и девушка, идущая на своё первое свидание – они все быдло, ватники, москали, и с ними можно делать всё что угодно нам.

Я вспомнил, как в одной из палаток на Майдане Независимости, во время самого разгара событий, висела карта, на которой наши активисты отмечали лояльные города. На этой карте часть Украины была отделена чертой и обозначена – «титушки». И в разговорах мы всегда восток не принимали в расчёт, как активный элемент. Мы хотели установить власть в Киеве, а дальше следовало начать очистку востока от всяких титушек. Мы чувствовали себя вершителями судеб, демиургами – а Харьков, Донецк и прочее считали полем своей деятельности. И вот, я подошёл к главному…

Мы не допускаем мысли, что москали, кацапы, титушки… нет, назовём прямо – русские, равны нам. Для нас они быдло. Тупое быдло, рабы, ватники, орда, животные, насекомые. Мы не можем допустить мысли, что они могут иметь своё мнение, могут что-то решать. Это мы – люди, мы можем иметь мнение, планы, симпатии, а они на такое не способны. Они могут только исполнять приказы своего фюрера – Путина. Поэтому для нас совершенно неприемлема точка зрения, что в Донецке или в Луганске население может по собственной инициативе сопротивляться власти, которую мы для них захватили. Допустим такую крамольную мысль, и придётся принять как факт то, что русские тоже способны организованно сопротивляться, биться насмерть по своей воле. Способны драться за свою свободу, за свои права, за своё будущее. Согласитесь – мы не можем допустить такую мысль. Поэтому мы упорно будем себе всегда доказывать, что это Путин или Янык направляет своих титушек, рабов, ватников, это Путин шлёт к нам чеченцев, которые терроризируют быдлонаселение востока. А ведь мы забываем, что ещё совсем недавно, в Харькове и Донецке не было вооружённых людей, а тысячные толпы захватывали администрации, по примеру нашего Майдана.
Нет, мы никогда не считали москалей людьми. Нам всегда хотелось завалить Путина, а рабов переподчинить другому хозяину. Это же наша национальная забава: зарегиться под «ванькой» и написать что-то такое. Мол, довёл Путин страну, до края, нет больше жизни никакой, нищета и беспросветность. Мы ведь не можем пройти мимо, не охаяв что-то, что может быть полезно или приятно русским. Унизить их, выставить в чёрном свете – вот наша главная задача в интернете. Половина сетевой «российской оппозиции» - это мы, граждане Украины.

В общем, мне кажется, что проистекает всё из нашего шовинизма, из оголтелого национализма. Мы считаем себя свободными людьми, а русских рабами и даже насекомыми. Ведь могли же договориться с востоком, а довели вон до чего. Мы ненавидим Путина, ненавидим русских, и не хотим, чтобы они на нас хоть как-то влияли, но теперь в наших министерствах сидят немцы, англичане, чехи, поляки и присматривают за нами как за детсадовцами. Ни хрена себе – свобода! Мы кушаем с руки американской дипломат-матершиницы булочки, а донецких считаем рабами. Мы хотим чтобы Украина была единой, а американцы со своими секретными штуками, тепловизорами и прочей хренью, находят для наших хлопцев цели, среди наших же сограждан. Мы позволяем им отрабатывать свои технологии на донецких и луганских. Каково, а?

А смотрите как Парашенка прошёл мимо падающего солдата. Ведь тот падал, когда наш презик ещё не минул его. Только ссутулился от страха и шаг прибавил. Не остановился, не помог. Прошёл мимо и всё! Конечно, он шёл к власти! Что ему какой-то солдат, простой человек? Спасибо, что ноги не вытер об хлопца. Сколько раз он так поступал, поднимаясь к вершине власти? Сколько раз он переступит через нас?

Так что, вся беда в нашем высокомерии. Мы отказываем части своих сограждан в их праве быть равными нам. Мы отказываем им в праве быть людьми. Мы готовы их убивать, но не договариваться с ними, чтобы они не возомнили о себе невесть что. Конечно, ведь они быдло, насекомые. Мы прекрасно понимаем, что Россия не примет к себе угольный восток. Потому-что ей не нужен уголь, а мы можем отказаться от него. И пойдут шахтёры стучать касками в Москву, а не в Киев. Мы могли бы договориться, но не можем себе такого позволить. Мы хотим уничтожить быдло, возомнившее себя людьми. Наши лидеры хотят полностью уничтожить лидеров сепаратистов, чтобы увеличить своё стадо. И Парашенка пользуется этим, наживая авторитет на крови. В том числе, и на крови участников Майдана. Мы ненавидим восточное быдло, титушек и пойдём на всё, чтобы растереть их в порошок, но не примем их за ровню.

Я не знаю, как мне теперь жить в Украине. Я не хотел бы уезжать, но, наверное, придётся. Но я надеюсь, что понимание придёт и другим людям из числа интеллигенции. Ведь это не мы сделали революцию. Её сделали специально подготовленные люди, прошедшие подготовку в лагерях Литвы и Польши – люди с ненавистью в сердце. Её финансово-медийно обеспечили и направили люди из Америки и Европы – люди со своими интересами. А мы только легитимизовали её для мировой общественности. Наш ли это выбор? Если наш, то почему опять олигархи у власти, а в стране ненависть? Может хватить бесноваться и делать всё в пику кому-то, а сделаем что-то для себя? Может, для начала, начнём уважать других, и допустим мысль, что они не рабы и быдло – а люди? Люди – со своей судьбой, мечтами, правом на свободу и счастье

Но интересна реакция людей на Востоке в духе: что нам, сука, твоё расскаяние, хочешь съебаться от той каши, что заварил, а мы здесь в руинах и крови.
И такое вот:

Привет всем тем, кто стрелял в безоружных,
Привет всем тем, кто стрелял в беззащитных…
Да, нет… Извинений не нужно… Не нужно!
Теперь все по-честному. Будем же квиты.
За детское сердце! За слезы старухи!
За крик матерей! За кровь на асфальте!
За город, оставленный в полной разрухе!
За вопли предсмертные: «Нет!!! Не… стреляйте…»
За пот тех людей, кто пришел на защиту!
За эти кровавые вязкие лужи!
Теперь все по-честному… Будем же квиты!!!
Уже извинений не нужно… Не нужно.
Приветы с Небес посылают кошмаром.
(Вы спите ночами, скажите, убийцы?)
Приветы от тех, кто был «съеден» пожаром
От Тани с фамилией Перепелица,
От Юли Изотовой, парня с Донбасса…
От всех ополченцев привет вам особый…
За что вы стоите??? За чистую расу!?
(А мы вот сегодня стояли… у гроба…)
От деда, которому дом разбомбили,
А он, между прочим, еще помнит немцев…
Приветы от всех, кого нагло убили ,
Приветы всем снайперам, «скинувшим» в сердце…
Приветы майорам и генералам…
Отдельный горячий привет президенту…
(Его Украина такого не знала…
В кровавой обёртке со сладким акцентом…)
Привет батальону карателей наших…
Привет всем солдатам, что гибнут без смысла…
От Димы, Никиты, Тамары, Наташи —
Для них навсегда остановятся числа…
Привет вам большой от Леонова Коли…
(Таким бы стране полагало гордиться…)
Какое количество адовой боли
Вы нам ежедневно несёте, убийцы…
За что вы воюете??? Ну? По секрету!?
«Едина краина»??? Признайтесь же, черти!
Да, что говорить… Оправдания нету…
Не врите! Не врите… Единство не в смерти!!!
Привет всем тем, кто стрелял в безоружных…
Привет всем тем, кто стрелял в беззащитных…
Да, нет… Извинений не нужно… Не нужно!
Теперь все по-честному. Будем же квиты.
Теперь все по- честному. Всё. Допросились!
Стреляем ответным. Простите, ребята.
Вот так… до войны… до войны… докатились.
За Родину, Маму, Ребенка и Брата!!!

[karla]

Сепаратистские настроения - это одно. Они, к примеру, и у татар были, в 90-е. наверняка и сейчас у отдельных групп местного населения есть. А вот резня русских, которая происходила время от времени всегда на Кавказе, это немного другое.

Лен. как они могли стрелять по русским во время царской империи?

Легко очень. Я не знаю, может это и не ненависть) Но западные украинцы и в наше время больницы-театральные центры-школы не захватывали и дома не взрывали. А чеченцы - делали это. Даже когда их после Первой Чеченской вроде как отпустили с независимостью.

Лен, они не были в составе империи. Никогда
Так что стреляли поляки. а кем были эти полки уже вопрос.

А школы не захватывали и тер актов в наше время не совершали потмоу как не было у них такой возможности. Они в другом государстве как бы жили

Ты сравниваешь не сравнимое.

Сепаратистские настроения тогда были не только у татар или чечен. У всех они были включая камчатку. И огромное достижение государственных деятелей того времени что мы не превратились в Югославию

И разборки с чечнёй это называется малой кровью

[Летучая]

Лен, они не были в составе империи. Никогда

Это им не мешало с русскими воевать)

А школы не захватывали и тер актов в наше время не совершали потмоу как не было у них такой возможности. Они в другом государстве как бы жили

Ну да) Так вот именно, что если там истинная ненависть к русским, то этот факт не может не останавливать)
Он не останавливал чеченцев тогда, когда они между двумя войнами имели независимость и их не трогали) Но они русских ненавидели, о чём тогда были неоднократные свидетельства и заявления из первых уст.
Так что, не вижу причин, если западные украинцы руских ненавидели и считали, что всё у них в стране коррумпировано и продано, всё из-за России, устраивать на территории России теракты.

Сепаратистские настроения тогда были не только у татар или чечен. У всех они были включая камчатку.

Уверена, что и сейчас многие татары хотели бы жить отдельно. просто не могут, так как они в центре России находятся) некуда отделяться.

[karla]

Блииин

Лен, они не были в составе империи. Никогда

Это им не мешало с русскими воевать).

Они и воевали. Только назывались не западными украинцами а поляками. Посмотри историю Русско польских войн

Ну да) Так вот именно, что если там истинная ненависть к русским, то этот факт не может не останавливать)

География мощный останавливающий фактор. Ты не поверишь

Так что, не вижу причин, если западные украинцы руских ненавидели и считали, что всё у них в стране коррумпировано и продано, всё из-за России, устраивать на территории России теракты.

Леночка если ты не видишь причины, это не значит что её нет

Уверена, что и сейчас многие татары хотели бы жить отдельно. просто не могут, так как они в центре России находятся) некуда отделяться

вообще ноу коментс

[Летучая]

Только назывались не западными украинцами а поляками

Если уж на то пошло, то не только поляками, но и венграми, местами.

Посмотри историю Русско польских войн

Да вроде было их не больше, чем, к примеру, с турками. С турками больше даже наверное)

Леночка если ты не видишь причины, это не значит что её нет

Ну какая?

вообще ноу коментс

Почему?))

[Нелля]

Взятие горы Карачун опровергли вроде. Так что я теперь хз, что там и с этой бронетехникой прибывшей. Вполне возможно, что всё была деза и что её и среди местных распространили. Хотя на видео видно, что в Луганск входят. Я эти места знаю, как раз недалеко от нашего крупнейшего КСК. Может укры? Или ваще монтаж. Хрен что поймёшь короче...