Генетика
Автор
Сообщение
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135711
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22677 раз
- Поблагодарили: 30244 раза
Генетика
наследуются приобретённые признаки или нет? почему все женщины рождаются девственницами. а у ротвейлеров при рождение длинные хвосты.
Пли. поехали
Пли. поехали
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Генетика
Про дественность, Вер, это вообще-то не в кассу.
Девственная плева нужный дивайс в женском теле, поэтому все с ней рождаются.
Девственная плева нужный дивайс в женском теле, поэтому все с ней рождаются.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Генетика
Эка ты про девственниц.
Начнем.
Тема про треков и мы её продолжим.
Табун абстрактных лошадей ахалтекинской породы. Табунное содержание . С Югов нашей необъятной родины. Условия содержания: скудная растительность. Жаркий климат. Песчаный грунт. Солнце- практически 12 месяцев в году. И так- десятилетия. С учетом этого- сформировался сухой, плотный, крепкий тип лошади. Выносливый.Тонкая кожа, сухая голова, крупные глаза. Грудная клетка широкая. Живот имеет маленькие объемы .
http://content-8.foto.my.mail.ru/mail/s ... /i-129.jpg
Табун переводят в центральную Россию. Умеренный климат. Влажный. Суровые зимы. Обильная растительность. Трава- по пояс. Стой себе и жри круглые сутки. Что видим? Первое- формирование кожного покрова. В зиму лошади стали обрастать шерстью. Жировой слой увеличивается. ЖКТ и ее объемы принимают другую форму. Вместе с животом - расширение груди. Лошади становятся широкими, на вид уже не похожи на так привычных нам ахалтекинцев. Потеряли свое изящество и тонкокожесть. Стали широкими в кости(кормление) кожный покров ( внешняя среда). Совершается отбор животных по этим признакам. Ширококостность, широкогрудость, в некоторых случаях грубость. Так как грубые имеют как правило рост выше. Два , три, четыре поколения. Признак выше указанный- закрепился.
Ахалтекинец стал выглядеть примерно так
http://content-28.foto.my.mail.ru/mail/ ... i-1172.jpg
Вопрос: Почему?
Начнем.
Тема про треков и мы её продолжим.
Табун абстрактных лошадей ахалтекинской породы. Табунное содержание . С Югов нашей необъятной родины. Условия содержания: скудная растительность. Жаркий климат. Песчаный грунт. Солнце- практически 12 месяцев в году. И так- десятилетия. С учетом этого- сформировался сухой, плотный, крепкий тип лошади. Выносливый.Тонкая кожа, сухая голова, крупные глаза. Грудная клетка широкая. Живот имеет маленькие объемы .
http://content-8.foto.my.mail.ru/mail/s ... /i-129.jpg
Табун переводят в центральную Россию. Умеренный климат. Влажный. Суровые зимы. Обильная растительность. Трава- по пояс. Стой себе и жри круглые сутки. Что видим? Первое- формирование кожного покрова. В зиму лошади стали обрастать шерстью. Жировой слой увеличивается. ЖКТ и ее объемы принимают другую форму. Вместе с животом - расширение груди. Лошади становятся широкими, на вид уже не похожи на так привычных нам ахалтекинцев. Потеряли свое изящество и тонкокожесть. Стали широкими в кости(кормление) кожный покров ( внешняя среда). Совершается отбор животных по этим признакам. Ширококостность, широкогрудость, в некоторых случаях грубость. Так как грубые имеют как правило рост выше. Два , три, четыре поколения. Признак выше указанный- закрепился.
Ахалтекинец стал выглядеть примерно так
http://content-28.foto.my.mail.ru/mail/ ... i-1172.jpg
Вопрос: Почему?
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35946
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10229 раз
- Поблагодарили: 6345 раз
Re: Генетика
Не путаем теплое с мягким.
Любой организм генетически имеет некий люфт на приспосабливаемость. Без этого никуда. Без этого при изменении условий среды живность будет тупо дохнуть.
В рамках этого люфта при изменении среды возникает большая растительность или еще что.
Причем совершенно не факт, что указанные различия имеют генетический характер.
Текинцев как на первом фото я регулярно вижу на ЦМИ.))) Скаковых. Текинцы как на втором фото чаще прыгают или просто катают владельцев.
Т.е. форма тела формируется под воздействием прежде всего характера нагрузок, а не условий среды. Да, возможность много кушать скорей всего приведет к увеличению объема живота. Отсутствие необходимости двигаться и похолодание - к накоплению жиров.
Но все это совершенно не означает, что потомство этих текинцев выращенное в других условиях будет выглядеть так же.
Не так давно показывала знакомой сестру моего коня. Из одного хозяйства, от одних родителей. Но она скакала и ее работа сильно отличается от нашей. Вообще ничего общего в сложении если не всматриваться. Хотя если сравнивать ранние фотки, то похожего больше.
Любой организм генетически имеет некий люфт на приспосабливаемость. Без этого никуда. Без этого при изменении условий среды живность будет тупо дохнуть.
В рамках этого люфта при изменении среды возникает большая растительность или еще что.
Причем совершенно не факт, что указанные различия имеют генетический характер.
Текинцев как на первом фото я регулярно вижу на ЦМИ.))) Скаковых. Текинцы как на втором фото чаще прыгают или просто катают владельцев.
Т.е. форма тела формируется под воздействием прежде всего характера нагрузок, а не условий среды. Да, возможность много кушать скорей всего приведет к увеличению объема живота. Отсутствие необходимости двигаться и похолодание - к накоплению жиров.
Но все это совершенно не означает, что потомство этих текинцев выращенное в других условиях будет выглядеть так же.
Не так давно показывала знакомой сестру моего коня. Из одного хозяйства, от одних родителей. Но она скакала и ее работа сильно отличается от нашей. Вообще ничего общего в сложении если не всматриваться. Хотя если сравнивать ранние фотки, то похожего больше.
Оно вам надо?
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Генетика
Дык ясен пень, почему)
Пользуясь вашей же приведенной в Певце цитатой
Могу со всей ответственностью заявить, что раз текинцев завезли в место обитание с сочной растительностью, то они начали неизбежно превращаться в лошадей шаговых аллюров (тяжеловозов). Просто ещё времени мало прошло. Эволюция, она такая
Обратно: если бельгийского тяжеловоза завезти в условия, где появились теки, неизбежно придем к тому, что они станут стройными ланями с тонкой кожицей)
Главное, не останавливаться
Пользуясь вашей же приведенной в Певце цитатой
http://www.prokoni.ru/forum/threads/ja- ... st-3688090Общеизвестны отличия биологических свойств лошадей быстрых аллюров, завезенных в Европу из Африки и Азии с сухим климатом и скудными пастбищами, покрытыми степной растительностью, от лошадей медленных аллюров (шаговых) - тяжеловозов Бельгии, Франции и Англии, выросших в приморских и лесных районах Западной Европы с сочной растительностью и умеренно влажным климатом
Могу со всей ответственностью заявить, что раз текинцев завезли в место обитание с сочной растительностью, то они начали неизбежно превращаться в лошадей шаговых аллюров (тяжеловозов). Просто ещё времени мало прошло. Эволюция, она такая
Обратно: если бельгийского тяжеловоза завезти в условия, где появились теки, неизбежно придем к тому, что они станут стройными ланями с тонкой кожицей)
Главное, не останавливаться
Последний раз редактировалось Летучая Пн ноя 23, 2015 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Генетика
Я говорю не о работе. А о лошади выращенной в других условиях. Тип лошади изменился. За счёт чего?
-
прокатчица
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:39
Re: Генетика
Потому что на уровне яйцеклетки сочетается тот сперматозоид, который способен вырастить новый организм внутри матки, когда она живёт в холоде и сырости. И с генетикой, и с наследственностью всё в порядке.
Во всех этих спорах про наследственность не учитывается, что кроме другого корма, есть ещё и микробиологическая составляющая. В частности те же грибы на сене, которые так могут загрузить печень матки (лошади), что у неё будут из доступного набора выбираться те яйцеклетки, которые способны выжить в условия постоянного подтравления плесенями средней полосы. В исходном метаболизме заложено либо отсутствие таких грибков, либо привычность к другим штаммам.
Плюс другая вода - другим химическим и микробиологическим составом. Тоже постоянный фактор.
Спектр солнца в разных широтах разный, продолжительность и длина солнечного освещения разная. Идёт по другому активация биохимических процессов в лошади.
Во всех этих спорах про наследственность не учитывается, что кроме другого корма, есть ещё и микробиологическая составляющая. В частности те же грибы на сене, которые так могут загрузить печень матки (лошади), что у неё будут из доступного набора выбираться те яйцеклетки, которые способны выжить в условия постоянного подтравления плесенями средней полосы. В исходном метаболизме заложено либо отсутствие таких грибков, либо привычность к другим штаммам.
Плюс другая вода - другим химическим и микробиологическим составом. Тоже постоянный фактор.
Спектр солнца в разных широтах разный, продолжительность и длина солнечного освещения разная. Идёт по другому активация биохимических процессов в лошади.
Re: Генетика
...........Летучая писал(а):Дык ясен пень, почему)
Пользуясь вашей же приведенной в Певце цитатойhttp://www.prokoni.ru/forum/threads/ja- ... st-3688090Общеизвестны отличия биологических свойств лошадей быстрых аллюров, завезенных в Европу из Африки и Азии с сухим климатом и скудными пастбищами, покрытыми степной растительностью, от лошадей медленных аллюров (шаговых) - тяжеловозов Бельгии, Франции и Англии, выросших в приморских и лесных районах Западной Европы с сочной растительностью и умеренно влажным климатом
Могу со всей ответственностью заявить, что раз текинцев заезли в место обитание с сочной растительностью, то они начали неизбежно превращаться в лошадей шаговых аллюров (тяжеловозов). Просто ещё времени мало прошло. Эволюция, она такая
Оксан такие выражения на этом форуме вообще не поощряются. Вообще. Найди другие.
karla
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135711
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22677 раз
- Поблагодарили: 30244 раза
Re: Генетика
ты считаешь потому что изменился геном? или потому что вы скрещивает животных одного, нужного вам типа? и продолжаете разводить их в условиях сочной травы и вечного снега?
если их вернуть обратно, они опять станут сухими? да?
Геном то тут причём?
сразу скажу в генетике я ни в зуб ногой) Но точно знаю. от того что ты ешь мясо акулы, сам в акулу не превратишься и жабры не отрастишь
смотри есть такой цветок космея.
у нас в Легион один куст космеи пророс из денника) высотой около метра. пышный что хвост тяжа и цветов там было завались
а ещё они у нас проросли на плацу, прямо из песка Коротенький см 5 стебель и один цветок.
ты считаешь у них разные геномы?
если их вернуть обратно, они опять станут сухими? да?
Геном то тут причём?
сразу скажу в генетике я ни в зуб ногой) Но точно знаю. от того что ты ешь мясо акулы, сам в акулу не превратишься и жабры не отрастишь
смотри есть такой цветок космея.
у нас в Легион один куст космеи пророс из денника) высотой около метра. пышный что хвост тяжа и цветов там было завались
а ещё они у нас проросли на плацу, прямо из песка Коротенький см 5 стебель и один цветок.
ты считаешь у них разные геномы?
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Генетика
Одним словом- влияние внешнего фактора.прокатчица писал(а):Потому что на уровне яйцеклетки сочетается тот сперматозоид, который способен вырастить новый организм внутри матки, когда она живёт в холоде и сырости. И с генетикой, и с наследственностью всё в порядке.
Во всех этих спорах про наследственность не учитывается, что кроме другого корма, есть ещё и микробиологическая составляющая. В частности те же грибы на сене, которые так могут загрузить печень матки (лошади), что у неё будут из доступного набора выбираться те яйцеклетки, которые способны выжить в условия постоянного подтравления плесенями средней полосы. В исходном метаболизме заложено либо отсутствие таких грибков, либо привычность к другим штаммам.
Плюс другая вода - другим химическим и микробиологическим составом. Тоже постоянный фактор.
Спектр солнца в разных широтах разный, продолжительность и длина солнечного освещения разная. Идёт по другому активация биохимических процессов в лошади.
Re: Генетика
Добавлю сюда. Интересно, кто-нибудь пытался вернуть ахалтекинца, выращенного в Центральной России или в Сибири, обратно в пустыню? И что из этого вышло?Наглый Чайник, post: 3687153, member: 6758 писал(а):Это называется фенотипическая изменчивость ))) Особи одного вида могут различаться в зависимости от места обитания.
В отличие от генотипической изменчивости, фенотипические изменения по наследству не передаются. Хотя, безусловно дети будут похожи на родителей, если будут расти в том же месте. Но если группу животных переместить, то фенотипические изменения у их потомков на новом месте не сохранятся.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Генетика
Матки заводских пород не живут в холоде и сырости. Именно по причине, чтобы не скидывали, чтобы жеребенок получил всё необходимое.прокатчица писал(а):Потому что на уровне яйцеклетки сочетается тот сперматозоид, который способен вырастить новый организм внутри матки, когда она живёт в холоде и сырости
и наследовать они будут не способность выживать в холоде и сырости, а желательные заводчику качества. А отсутствие неблагоприятных факторов он обеспечит!
Прокатчица, вы осознаёте, что всё это на генотип влияет в самой малой степени? Другая вода - она в разных регионах пустыни другая.прокатчица писал(а):Плюс другая вода - другим химическим и микробиологическим составом. Тоже постоянный фактор.
Спектр солнца в разных широтах разный, продолжительность и длина солнечного освещения разная. Идёт по другому активация биохимических процессов в лошади
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Генетика
А зачем? Разве главный признак, по которому отбираются современные ахалтекинцы - способность к выживаемости в пустыне без помощи/или при минимальной помощи человека? По-моему, нет.Канарейка писал(а):Интересно, кто-нибудь пытался вернуть ахалтекинца, выращенного в Центральной России или в Сибири, обратно в пустыню? И что из этого вышло?
Попробуйте орловца, выращенного под Одессой в условиях тёплого влажного морского климата привезти в Алтайскую область с резконтитнентальным климатом и очень морозной зимой, плюс горы. Что будет?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
-
прокатчица
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:39
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35946
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10229 раз
- Поблагодарили: 6345 раз
Re: Генетика
За счет условий же!K@sta писал(а):Я говорю не о работе. А о лошади выращенной в других условиях. Тип лошади изменился. За счёт чего?
Те же самые текинцы, выращенные в средней полосе приходят на ипподром и под воздействием скаковых нагрузок приходят к тому же условно-селедочному типу.
Чтобы говорить о каких-то значимых изменениях соотношений промеров надо набирать статистику, но почему-то я не верю, что хорошо кормленные текинцы, живущие по брюхо в траве будут сильно отличаться от своих пустынных собратьев по основным параметрам.
Мне тоже интересно. Вот не верю я, что "тип" не восстановится. Причем не исключено, что в рамках конкретной лошади, а не ее потомков.Канарейка писал(а):Интересно, кто-нибудь пытался вернуть ахалтекинца, выращенного в Центральной России или в Сибири, обратно в пустыню? И что из этого вышло?
Ну и отбор никто не отменял. За счет отбора можно существенно изменить конституцию через энное количество поколений. Но отбор хоть естественный, хоть искусственный вообще ни разу не связан с наследованием приобретенных признаков. Потмоу что наетое брюшко - это ни разу не эволюционно значимый признак, который может хоть как-то наследоваться. Объем грудной клетки конкретной особи сюда же.))) И куча других фенотипических признаков.
Оно вам надо?
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Генетика
Тогда прведите данные о том, что перечисленные вами факторы являются важными и существенно влияют на генотип заводских пород лошадей. Пожалуйста)прокатчица писал(а):У прокатчицы биологическое образование, в отличие от вас, Летучая.
.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Генетика
Например, в научных целях.Летучая писал(а): А зачем? Разве главный признак, по которому отбираются современные ахалтекинцы - способность к выживаемости в пустыне без помощи/или при минимальной помощи человека? По-моему, нет.
Попробуйте орловца, выращенного под Одессой в условиях тёплого влажного морского климата привезти в Алтайскую область с резконтитнентальным климатом и очень морозной зимой, плюс горы. Что будет?
Думаю, орловец приспособится/адаптируется к новым условиям жизни.
Или нет...
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135711
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22677 раз
- Поблагодарили: 30244 раза
Re: Генетика
у Чарли кстати тоже не библиотечное))прокатчица писал(а):У прокатчицы биологическое образование, в отличие от вас, Летучая.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35946
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10229 раз
- Поблагодарили: 6345 раз
Re: Генетика
НА генотип разве что в рамках отбора.Летучая писал(а):Тогда прведите данные о том, что перечисленные вами факторы являются важными и существенно влияют на генотип заводских пород лошадей.
А вот на фенотип легко. На фенотип вообще много что влияет.
Оно вам надо?
- Rovena
- СупЁр адекват
- Сообщения: 10975
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 524 раза
- Поблагодарили: 504 раза
Re: Генетика
Вы еще сейчас телегонию сюда приплетите и с умным видом её обсудите
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135711
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22677 раз
- Поблагодарили: 30244 раза
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35946
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10229 раз
- Поблагодарили: 6345 раз
Re: Генетика
Это будет совсем сильно.))) Хотя знаю людей, которые в нее верят.))) Но считают себя при этом заводчиками.))) (не лошадей)
Оно вам надо?
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Генетика
Так как это заводская порода, и приедет он не в глухую тайгу жить, то, приспособится легко без существенного изменения фенотипа и генотипа. Примеров масса, у нас украинских орловцев активно сейчас возят, освежая крови.Канарейка писал(а): [Думаю, орловец приспособится/адаптируется к новым условиям жизни.
Или нет...
Выращенные в Сибири чистокровные верховые, как мы видим на примере хозяйства Миндибекова, например, свои скаковые свойства (главный признак отбора у породы) тоже не теряют.
Но, конечно, если их выкинуть просто так в лес и содержать так же, как содержат башкиров в Снайпе, они быстро измельчают и уклонятся от своего типа, скаковые способности тоже растеряют, потому что отбор будет идти уже не поним, а по тому, как бы выжить. Но суть-то том, что это заводские породы, которым условия создаются благоприятные вне зависимости от зоны проживания. И они прекрасно растут, что в Англии, что В канаде, что в России, что в Тайланде или Аргентине. И везде это лошадь одного и того же типа, потому как отбор везде идёт по одному и тому же признаку.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Генетика
Так об этом и речь.Charly писал(а):НА генотип разве что в рамках отбора.Летучая писал(а):Тогда прведите данные о том, что перечисленные вами факторы являются важными и существенно влияют на генотип заводских пород лошадей.
А вот на фенотип легко. На фенотип вообще много что влияет.
В рамках отбора. Но генотип меняется. Меняется от условий среды.
Вы же видели коня на моем фото:)
Он оказывается живет у нас, в нашей среде;) Его типо поменялся?;) Он- нет;) А его дети?;) показать?;)
Я немного отвлекусь от ахалтекинцев.
Давайте возьмем- ну допустим что-то южное- фрукт, или овощь.
По закону природы, выращивание его в климате суровее - он не выживет. Однако, генетики вывели то, из этого вида, что сможет жить и плодоносить в нашем климате .
За счёт чего? И не говорите , что генотип не изменился.
Посадили , рассадили, размножили - вуаля- новый, но в тоже время старый овощь- фрукт.
Он изменился. И именно - за счёт среды обитания.