Психология индивида

[Smile]

ИМХо немного бредово. Ну или много

[karla]

зато прикольно)

[LLL]

Пришел гастроэнтеролог и быренько расставил все точки над Ё)))

[LLL]

http://www.youtube.com/watch?v=OshRaJingb8#t=47
Полнометражный фильм, но его стоит посмотреть.
Ооочень интересно!

[karla]

не знала в какую тему ткнуть, решила что сюда больше всего подходит

«Как управлять рабами». Советы античного топ-менеджера
http://secretmag.ru/articles/2015/07/10 ... ournal.com

[Smile]

С интересом прочитала

[karla]

актуально)

[Binom]

Ну а что? Люди - всегда люди, как их ни назови.

[karla]

и управление персоналом всегда управление персоналом)

[karla]

Как воспитывают детей психологи различных подходов.

Сын:
- Папа обними меня!!!

Папа-психоаналитик, лежащему на кушетке сыну:
- Возможно это скрытое желание обладать матерью и ты переносишь фигуру матери на меня.

Клинический врач-психотерапевт:
-Вот тебе таблетка галоперидола и отстань.

Папа-гештальтист:
- Мне кажется нам обоим важно понять какую потребность ты хочешь удовлетворить.

Папа-психодраматист:
- Предлагаю эксперимент...
Выбери кого нибудь на роль себя и роль меня. Заместители обнимаются.

Папа-НЛПер:
- Супер! И что будет когда я тебя обниму, что почувствуешь? А что если бы, это ощущение было в два раза сильнее? ...ставит кинестетический якорь на ресурсное состояние, похлопывая сына по правому плечу.

Папа-арттерапевт:
- Нарисуй или слепи, что бы ты хотел.

Папа-телеснориентированный терапевт:
- Молча делает массаж диафрагмальной и воротниковой зоны.

Папа-позитивный психотерапевт:
- Представь что мы встретились через год, после того как я тебя обнял...
Как прошел этот год?

Папа-гипнотерапевт:
-Покачивая, серебряными часами на цепочке перед сыном произносит слова: "Мы обнялись, ты больше не хочешь обниматься".

Папа-экзистенцианалист:
- Возможно это страх изоляции и одиночества толкает тебя на такие мысли. Но, мы все одиноки, одинокими мы пришли в этот мир и одинокими уйдём...

Папа-провокативный терапевт:
-Голышом убегает на улицу, крича - Попробуй догони!!!

Папа-расстановщик:
Отец встаёт в полный рост с опущенными руками и ладонями повернутыми к сыну.
Сын ползёт на коленях, упирается лбом в ноги отцу и произносит фразу-
- Папа спасибо что дал мне жизнь.

[karla]

любимый ролик. Лучший психотерапевт)

phpBB [video]

[karla]

вот ещё годный ролик по детскому психологу)

phpBB [video]

вы в курсе что сейчас красными чернила учителя писать не могут? детишки видите ли стрессуют....

[Binom]

Ты хочешь сказать, что сейчас так нельзя разговаривать с детьми, а то они испугаются?

[karla]

ещё чуть чуть и буде уже нельзя)
пока можно)

[karla]

[Binom]

Binom, несколько страниц назад ты писала "С исполнителями все гораздо хуже, вообще не люди. Только пристрелить из жалости". Знаешь, наверное, это было бы славно. Ну, если бы это было так - вообще не люди и всё такое. Но есть эксперимент Милгрэма. Есть Стэнфордский тюремный эксперимент Зимбардо. И, знаешь, это не добавляет веры в человечество. Или наоборот - добавляет, это с какой стороны посмотреть. Всё-таки при таком серьезном гандикапе человечество еще продолжает функционировать. Увы, это люди. Самые обыкновенные люди.

Я имела в виду, что система калечит палачей гораздо в большей степени, чем их жертв. Да, они были людьми. Но попав в определенные условия перестали ими быть, прошли некую точку невозврата. Вопрос любой ли "обыкновенный человек", попав в эти условия, перестанет быть человеком? И в каком месте еще не поздно остановиться? Примеры есть, хотя бы Шиндлер. Он смог не только остановиться, но и повернуть назад. В тех же самых условиях.

[Ирина]

Binom, ну я ведь не зря упомянула эксперимент Милгрэма. В среднем, больше половины доходят до убийства, а что? При этом их никто не ломает, не давит, не запугивает. Люди делают это просто подчиняясь авторитету экспериментатора. И только 12% отказалось продолжать, когда "жертва" перестала отвечать, начала кричать и стучать в стену. Если в эсперименте присутствовала "подсадная утка" - еще один поддельный испытуемый, который соглашался продолжать эксперимент, эта цифра падала вдвое. Что неудивительно: к чистому эффекту подчинения авторитету добавлялся эффект разделения ответственности. Давно известно, что человек, которому стало плохо на улице, имеет больше шансов на помощь, если рядом с ним окажется только один прохожий. Если рядом окажется несколько человек, пострадавший может и помереть, потому что каждый будет ждать, что активные действия предпримет не он, а другой.
Это были обычные люди "с улицы". Их не калечила никакая система. Они не проходили точку невозврата, они сразу находились по ту сторону. По сумме всех повторов эксперимента Милгрэма, проведенных разными учеными в разных странах 65% людей готовы замучать до смерти абсолютно "левого" человека по приказу. 75% готовы пытать по приказу.
То есть, не то что бы людям это нравится, не то что бы им комфортно, но они это делают. Делают, в ситуации, когда можно просто сказать: "я не буду", встать и уйти. В ситуации, когда даже не надо идти против системы и чем-то рисковать.
Если эксперимент Милгрэма исследовал подчинение авторитету, то Стэнфордский - влияние социальной роли на поведение.
Стэнфордский эксперимент пришлось прекратить досрочно, поскольку очень быстро он перешел в реально опасную для жизни и здоровья стадию. Ломались и "заключенные" и "охранники", при том, что прекрасно знали, это всё не взаправду, это ролевая игра, эксперимент. И тем не менее треть "охранников" очень быстро скатилась к садизму. Обычные, благополучные ребята. Студенты Стэнфорда. Знавшие, что это эксперимент.
Понимаешь, Ирин?..
Обычные люди.
С первого раза.
Не по принуждению.
И это значит, что такое поведение нельзя назвать девиантным (отклоняющимся) - слишком велика встречаемость в популяции. Это нормальное, видоспецифичное поведение homo sapiens.
И это неприятно, обидно и страшно. Потому что гарантий никаких нет, да. Ни для кого. И даже знание того, как это работает, на сто процентов не спасает. Хотя повышает шанс не поддаться.

[Ирина]

Вер, ты опять меня не понимаешь. ))) Дизайн эксперимента был выбран такой потому, что Милгрэма интересовал тот же вопрос, что и Ирину: феномен нацизма. Как это получилось с людьми? Он был уверен, что у немцев есть некий дефект - устройства общества или чего-то еще, какая-то предрасположенность к слепому подчинению. Но для начала он решил провести контрольный опыт в другой стране. И был шокирован результатом.
Я, возможно, не видела бы проблемы в том, что люди по существу - убийцы.
Но я вижу проблему в том, что люди по существу - стадо. Стадо, которое попрется за любым вожаком, даже поперек личных убеждений, представлений, принципов... Не по принуждению. А просто потому, что стадо. И рискует потом обнаружить себя в таком месте, куда совсем не хотело забираться. Ну просто как-то так получилось.

[karla]

Ир. про стадо в общем очень не плохо написал Макиавелли много много лет назад)

ничего проблемного в том что люди стадо я не вижу в принципе

а если назвать табуном. так вообще позитивненько получится.))
Просто залог выживания.

[Rovena]

Ну разве вся социальная психология - она не об этом?
Вообще, как я понимаю, тот человек, который не подчиняется влиянию социума - это самый что ни на есть социопат. Нет? :)

[karla]

о том)
по моему тоже)

[Ирина]

Дык, ёлы! В эксперименте Милгрема индивид прет ПРОТИВ мейнстрима, ПРОТИВ социальных установок своего же общества, просто потому что какой-то авторитетный дядя сказал - тебе туда. А почему? А патамушта я так сказал.
И вообще, в данный момент я спорю с Binom о том, люди они или нет. Ирина считает, что нацистские палачи перестали быть людьми, а я считаю, что нет, они вели себя как положено представителю данного вида, не ломались и человеческий облик не теряли. Просто человеческий облик - он вот такой.

[karla]

Дык, ёлы! В эксперименте Милгрема индивид прет ПРОТИВ мейнстрима, ПРОТИВ социальных установок своего же общества, просто потому что какой-то авторитетный дядя сказал - тебе туда. А почему? А патамушта я так сказал.

нет, он идёт по новым социальным установкам Человек довольно мобильная система)

И вообще, в данный момент я спорю с Binom о том, люди они или нет. Ирина считает, что нацистские палачи перестали быть людьми, а я считаю, что нет, они вели себя как положено представителю данного вида, не ломались и человеческий облик не теряли. Просто человеческий облик - он вот такой.

да. такой
и в тоже время другой Человек он такой разный разнообразный)

И теперь что?

ничего)

[Binom]

Что касается эксперимента Милгрэма (собственно, описанного в "Пандеме" Дьяченок), то я бы не стала торопиться делать негативные выводы насчет человечества. Конфликт установок - страшная вещь. И я по-прежнему не понимаю как эксперимент противоречит тому, что я написала. При определенных условиях в результате этого самого конфликта установок запросто можно необратимо повредить психику. Или я была не права, когда написала "пристрелить из жалости"? Может быть и не права. А что с ними делать? Талоны на усиленное питание выдать? Понять и простить?
Каждый из нас, попав в соответствующие условия, поступил бы так же? Возможно. Но нам повезло, мы не попали. А им не повезло.

[tekinka007]

Я знаете, что в этом эксперименте не поняла... там ведь просто подопытные подчинялись авторитету лидера, он им не угрожал, к виску пистолет не приставлял? А в качестве жертвы по легенде кто был? Преступник, совершивший нечто ужасное?
Почему не могли встать и уйти? Не понимаю