Либералы.плохое и хорошее

[Ирина]

Вот с "дайте денег" проблема по-моему только в одном: надо договариваться на берегу, и всё.
А хочет, чтобы ему дали денех на творческое самовыражение. Отлично. Он так и говорит, прямым текстом. Дальше есть варианты:
- Б, у которого деньги, в принципе нравится результат творческого самовыражения А. Тогда он дает денег и с интересом ждет результата.
- у Б есть четкое техзадание. Тогда он не дает денег.
Обратное тоже верно: Б нужны розовые слоники. И он честно, открыто об этом говорит. Тут есть варианты:
- А готов взяться за заказ и изготовить розовых слоников согласно ТЗ.
- у А другие представления о прекрасном, и он не берется за заказ.
Всякие накладки получаются, когда стороны не озвучивают свою позицию. Либо заказчик начинает с "чтовы-чтовы, у вас талант, целиком полагаюсь на ваш вкус, мне бы только бы, чтобы уши, уши побольше были!" - и сильно возмущается, получив на выходе зайчиков вместо слоников, либо подрядчик забивает на озвученное ТЗ, потому что "он же ничего не понимает в колбасных обрезках, а у меня - художественное чутье!" И каждый предпочитает заранее позицию не озвучивать: потому что подрядчик боится, что заказ мимо уйдет, а заказчик - что его пошлют нафиг с его техзаданием. И каждый думает, "ну ладно, в процессе договоримся". А потом получается срач. Это нормально. У меня так всё время на работе происходит.
Ну и вот человек озвучил позицию: дайте денег и отвалите от процесса. И он абсолютно прав. Он поступает честно. Он озвучил условия, на которых будет работать. Не устраивает? Ищи другого подрядчика. Устраивает? Ты знал, на что соглашался.
И с продажей готового продукта - то же самое. Пиши на упаковке ТТХ продукта - и будет всем щастье. Если у тебя труселя с бантом на заднице - так и пиши, любитель спортивного белья не купит и не будет плеваться. Если у тебя новаторская постановка - так и пиши на афише, не придут любители классической трактовки и не будут плеваться. Обратное тоже верно: тебе не нравятся труселя с бантиком? Ты покупаешь труселя другой фирмы, а не требуешь, чтобы эта перестала шить шо попало, и начала шить по твоему вкусу. Не нравятся постановки в этом театре? Ходишь в другой, а не требуешь реформировать этот.

[karla]

я как то упустила момент.. мы сейчас о чём?

[Ирина]

Вот про это: "Типа пусть государство даёт нам деньги и побольше. но не рассказывает как и что мы должны делать."

[karla]

аааа
не Ир) не пройдёт такая тема в творческом аспекте
если берёшь деньги
ну пусть не у государства, пусть у просто богатого дяди, и строишь ему дом как тебе видится, то он тебя в джакузи не утопил, он тебя в камине сожжёт))

Заказчик рулит по любому

я там уже писала про простититук0 мне кажется тут сравнение наиболее адекватное

если богатый дядя выкупает даму для своего пользования, то её предположение что она мол думала будет деньги получать а пользовать себя как сама захочет не прокатит

кто платит тот танцует

и тем более кто платит не потерпит что бы за его же пряники его же и пидорасом обозначали

об этом не надо договариваться на берегу. Это само собой разумеется

как если я покупаю товар под названием молоко. то мне не надо уточнять
а оно белое? а оно не газированное? а оно не сладкое?

если я нанимаю берейтора то я предполагаю что он будет работать на с моей лошадью Как именно? вот это оговаривается
просто двигает, или ещё за зубки подёргает, или к стартам будет готовить

но мою а не за мои деньги чужую

[Binom]

Не, Вер, не совсем так. Молоко бывает жирное, обезжиренное, с разными вкусовыми добавками. И это таки пишут на пакете. Берейтор тоже может работать по-разному. Может на первое место поставить результат, а может - сбережения лошади. То и другое - работа. Но как именно хочешь ты - надо проговаривать.
Другое дело, что в искусстве вроде бы должны быть какие-то рамки по умолчанию. Нелепо на деньги спонсора ставить спектакль про то, какой этот спонсор - козел. Просто когда спонсор - конкретный дядька, об этом помнят, а когда государство - иногда забывают.

[karla]

и тем не менее это молоко и тем не менее берейтор работает твою лошадь

а не дайте денег а я тут займусь творчеством Вместо молока буду лить пепси колу а вместо твоей лошади работать соседского осла

если ты берёшь деньги от государства то ты на него и работаешь А не раскрываешь свой творческий потенциал по моему это однозначно и не требует особых тёрок на берегу

[Binom]

В каком месте работа на государство противоречит раскрытию творческого потенциала? По моему и тут все дело в частностях, а именно что за потенциал и как ты его собираешься раскрывать. Или по твоему произведения искусства, воспевающие любовь к Родине, это не творчество?))))
А "творчество" - это вообще без рамок и тормозов?)))))
Всегда есть рамки. Либо их ставит заказчик и тогда их таки надо озвучить, либо творец их себе сам ставит.

[karla]

даже стало интересно как же я так написала. что ты так меня поняла..
посмотрела не Ир. Я такого не писала

если творческий потенциала персонажа соответствует требованиям и пожеланиям заказчика то раскрывай со всей дури
но если тебе платят за одно, а ты пользуешься моментом и раскрываешь свой потенциал, забыв за что получаешь деньги. то уже другая картинка рисуется

если раскрытие требует независимости то и вперёд Независь

[Binom]

Тебя можно было так понять, что раскрывать творческий потенциал можно исключительно вопреки желанию заказчика.))))
Если ты так не считаешь))))), то тогда не понятно в чем ты не согласна с Ириной? Я вот в чем: дать заранее исчерпывающие ТТХ художественного произведения невозможно. Можно сформулировать общую идею. А творец может ее не совсем правильно понять. Или сделать вид. Или зашить в произведение кое-какие дополнительные идеи.
Но, конечно, заявление, что заказчик априори не должен вмешиваться, а должен только деньги давать, выходит за рамки этих невинных шалостей.)))))

[karla]

Но, конечно, заявление, что заказчик априори не должен вмешиваться, а должен только деньги давать, выходит за рамки этих невинных шалостей.)))))

но вот как то так

я не согласна с тем что творец делает вид что он не понимает. Типа ах мы же на берегу не договаривались что не надо делать спектакль о красоте пидорсов и о кайфе их любви, я думал что можно и нужно) ну да я знал что пропаганда запрещена, но я не думал что это относится ко мне когда я раскрываю свой потенциал на ваши бабки

[tekinka007]

Не тот народ, ох, не тот...

Ярмольник в Латвии: сторонники присоединения Крыма к России не знают, где он находится

Известный российский актёр Леонид Ярмольник считает, что сторонники присоединения Крыма к России не знают, где Крым находится:
"Этих вульгарных людей, которые тянут одеяло на себя и любым способом хотят, чтобы их заметили… Уверяю вас, если вопросы касаются Крыма, то я думаю, что 90% из них не объяснят вам по географии, где находится Крым. Гарантирую", — заявил Леонид Ярмольник в эфире латвийской радиостанции Baltkom
Присутствовавший в той же студии российский шоумен, автогонщик, музыкант и актёр Николай Фоменко дополнил утверждение Ярмольника мнением о "нецивилизованности" жителей России.

"К сожалению, мы попали в цивилизацию поздно. Случайно, коротко и только недавно в ней находимся", — сказал Фоменко (37:05 минута записи).

Николай Фоменко и Леонид Ярмольник приехали в Ригу со спектаклем "И снова с наступающим!", с которым выступили в театре Dailes.

По ссылке желающие могу ознакомиться с полной видеозаписью
http://baltnews.lv/news/20161207/1018341347.html

Мне кажется нужно законодательно запретить этим певцам ртом и прочим шоуменам высказываться на тему политики. Почему-то каждый из них мнит себя совестью нации

[Binom]

Я, главное, не понимаю для чего говорятся такие вещи? Кому они должны понравиться? У любого неглупого человека, даже если он принадлежит к нашим политическим противникам, такие "перлы" ничего кроме презрения не вызовут.

А запрещать нельзя. Это и есть свобода слова. Не надо считать людей идиотами, каждый оценивает в меру своего умственного развития и убеждений.

[Zizi]

Как бывший инженер и бывший главный бухгалтер я согласна с мнением насчёт подробного ТЗ.
Конечно, цвет обоев в классической постановке классической пьесы оговаривать не надо, как и цвет платья королевы в "Гамлете", но, чем подробнее, тем лучше.
Заказчик может попытаться оговорить и цвет обоев, но вот тут режиссёр должен иметь право согласиться "в общих чертах" (на обоях не будет голых женщин и т.п.).

[Binom]

Мне кажется, что между инженером с главным бухгалтером и режиссером есть некоторая разница. И я почти уверена, что даже Сталин никаких подробных ТТХ не давал. Просто говорил: "Подчеркнуть руководящую роль Партии".)))) А творец уже сам решал какими изобразительными средствами ее подчеркивать. Не угадал - значит не повезло.

[Binom]

Я еще вот чего не понимаю: почему нашим либералам так дался этот крымнаш? Уже весь мир привык и успокоился на эту тему, а им все неймется. Или Ярмольник думает, что прибалты боятся, что их вот так же аннексируют и поэтому им понравится его высказывание? Так он их вовсе не успокоил. Мало ли кто у нас знает или не знает где Крым. Отжать его это не помешало.

Есть же и без крымнаша за что критиковать власть.

Хотя я вот тут подумала... про это наверное надо написать. Дело в том, что я прослушала интервью целиком, пока посуду мыла. Про Крым было сказано в контексте Макаревича. Мол, когда он высказал свою позицию, в его адрес посыпались письма с оскорблениями и матом и вот авторы этих писем и не знают где Крым.
Я почему-то уверена, что никто из здесь присутствующих ничего не писал Макаревичу, тем более в матерной форме. Я точно не писала)))), я просто была разочарована. К сожалению есть такая ложка дегтя в бочке меда: люди, которым в общем-то пофиг на патриотизм, на Крым и на страну, им лишь бы собраться в стаю и поорать. А еще лучше кого-нибудь запинать. То, что в 14-м году в качестве вожака стаи им сгодилось государство и его внешняя политика - это круто и показательно, потому что до сих пор было наоборот. Но сами люди неприятные и недалекие.
Однако я считаю, что Ярмольник уже не молоденький юноша, надо головой думать. Гораздо красивее было бы про политику ничего не говорить, особенно когда тебя не спрашивают. Ведущие их абсолютно на это не провоцировали, они задавали совершенно нейтральные вопросы, на которые можно было так же нейтрально отвечать.

Еще они там говорили про то, что запрещают спектакли и учиняют цензуру вовсе не на самом верху. Чаще всего это делает какой-нибудь мелкий чиновник, желающий продемонстрировать свои верноподданнейшие чувства. Им никто за это не говорит спасибо, наверху про них вообще не знают, но они все равно это делают. Это конкретно Фоменко сказал. Но он бы на себя посмотрел. Как он в этом самом интервью старательно дистанцируется от своей страны, хотя никто от него этого не требует.

[tekinka007]

Я бы лучше дистанцировалась от такого позорного прошлого как Империя Страсти, Русские гвозди прочие речевки на Русском радио. Интересно, это его страна заставила?

[Летучая]

шедеврален ответ казашки

Троллинг 77 уровня, между прочим) Когда теряешься, что в ответ писатьт)

[karla]

Мне кажется нужно законодательно запретить этим певцам ртом и прочим шоуменам высказываться на тему политики. Почему-то каждый из них мнит себя совестью нации

да что же сразу запретить то.. мы это проходили. Когда на законодательном уровне запрещали говорить Чем закончилось все знаем
наши соседи не братья не запомнили чем закончилось и вон запрещают во всю и чёрные списки составляют и кино запрещают.. Здорово у них правда?

так с шашкой ворвалась и пошла дальше читать)

[karla]

Или Ярмольник думает, что прибалты боятся, что их вот так же аннексируют и поэтому им понравится его высказывание?

так они и боятся) вон памятки детям раздали что делать детям когда придут русские завоеватели))

а Аваков позавчерась сообщил что Россия планирует через атлантику захватить Канаду и Японию....

[Binom]

Раздача памяток не означает, что все население вот прям сидит и боится. Памятки - реверанс в сторону ЕС. А что делать если придут русские завоеватели, они и так знают: открывать побольше кафе и сувенирных магазинов. Завоеватели все сметут.)))))

[tekinka007]

Ну не запретить, это я погорячилась )))

[karla]

Ну не запретить, это я погорячилась )))

а по морде они и так получат)) может виртуально. но от этого не мене обидно))

как там Пельш сказал?
" люди которые говорят что им стыдно за то что они русские. могут не переживать. они не русские"

[Zizi]

России гораздо удобнее завоёвывать Канаду и США через Северный Ледовитый океан!
1) Близко
2) Не надо пробираться мимо других стран
3) Там много природных богатств
4) Зря, что ли, атомные ледоколы Россия строила?
5) Самолётами - точно ближе и безопаснее
6) Начать с Аляски - ещё и юридич. обоснование легко подвести.

[karla]

заметьте это не мы сказали))

[Binom]

Я тоже подумала про Канаду и про "начать с Аляски". Но промолчала. Так что да, не мы.
Япония как-то вообще непонятно зачем. Оставим Японию японцам! Курилы и так наши.

Только вот потянем ли Канаду? А особенно Аляску? Это вам не курорт.