прокони пали? Певец поет и танцует

[karla]

Лен. а жизнь штука не просто жутковатая, а жуткая

[Летучая]

Это прям отличная отговорка.
но не убеждает.

[karla]

это не отговорка Это реальность.

[Летучая]

Не должно быть так. "Это реальность" - это отговорка.

[Летучая]

А, ещё. читала книгу одного нашего хирурга.
Вспоминает он разные примечательные случаи из практики.
Один из них - звонит ему его знакомая. И говорит, что третий день болит справа внизу живота и т повсилась. Там, где ранее операцию по удалению яичников делали. По причине онкологии. Но уже (и это сам врач точно знает, т.к. это его знакомая) долгое время (не помню щас срок) при проверке никаких раковых клеток выявлено не было.
Поэтому данный хирург понимает, что скорее всего, это не рецидив онкологии, а аппендицит, но уже трехдневный. И то, что т повысилась, нехороший признак.
И он знакомой своей говорит вызывать скорую и по скорой к ним в больницу.
Скорая приехала, но узнав, что у женщины был рак яичников везти в больницу отказалась. Их будут ругать за то, что они онкобольных в больницу везут. не положено по скорой.
Хорошо, что у женщины знакомый врач хирург. Она ему перехванивает, дает трубочку тем, кто на скорой. И он обещает, что никаких жалоб не будет, везите, я всё улажу.
И её привезли. И правда, острый запущенный аппендицит оказался. Была сложная операция, женщину спасли.
А если бы не было знакомого хирурга, то что? скорая уехала бы, а человеку помирать от перитонита.
Это не реальность, это бред.

[karla]

а как? как должно быть? везде поголовно добрые знающие врачи? на всех больных хватает квот и денег? это из мира розовых пони

а ещё есть люди живущие дальней тайге. Где до врачей любых тыща вёрст. А ещё есть Сомали. ага и дети в Африке голодают и умирают. Мучительной смертью и они тоже дети

можно над этим посмеяться. но никто не застрахован не только в Африке

и на всех пряников никогда не хватит. И даже просто хлеба

"Это реальность" - это отговорка.

хм.. ну если тебя лично это так задевает то ты можешь с этим бороться. Не смиряйся

[karla]

Это не реальность, это бред.

но этот бред происходит здесь и сейчас Что же это как не реальность У тебя есть конструктивные мысли как с этим бороться?

[Летучая]

а ещё есть люди живущие дальней тайге. Где до врачей любых тыща вёрст. А ещё есть Сомали. ага и дети в Африке голодают и умирают. Мучительной смертью и они тоже дети

ну да. а ещё в америке негров линчуют. а в Сочи Олимпиада, а Крым наш. И мост строят.
Понятно.

У тебя есть конструктивные мысли как с этим бороться?

Я не нахожусь на той должности, на которой с этим можно бороться.
Был Антон Буслов, блогер, у него они были, так как он во всё это попал, но он умер. Воплотили ли что-то из них в жизнь, я не знаю. Если их нет у меня, то что?

[karla]

Я не нахожусь на той должности, на которой с этим можно бороться.

а причём тут должность? я же не про действия спросила, а про мысли

как всё устроить что было не жутковато
твой взгляд на мир

[Летучая]

Ну а ты ролик посмотри.
И скажи, это нормально или нет.
мыслей у меня нет. Я только хочу приходить в районную поликлинику и знать, что быстро поставят хотя бы правильный диагноз. Хотя бы.
Я ж не в Африке живу. а в стране, которая претендует на мировое лидерство, которая в космос летает.

[karla]

Ну а ты ролик посмотри.

я его уже давно посмотрела

не правильно
что то от этого изменилось вот сейчас?

Я ж не в Африке живу. а в стране, которая претендует на мировое лидерство, которая в космос летает.

мировое лидерство, космос. мост в Керчь. вон на Хоккайдо того гляди будет мост это тут вообще не причём.

[Летучая]

Ну как скажешь.
На мой взгляд, это база. Это должно быть.а уже потом мосты, олимпиады и прочее.

[karla]

На мой взгляд, это база. Это должно быть.а уже потом мосты, олимпиады и прочее.

а реальность показывает что или то или другое
у каких моровых лидеров это соблюдено? ну те которые мосты строят и в космос летают?
у США? неа. в Англи? нет. в Германии? нет. Китай? хи-хи

это есть как раз у не мировых лидеров. У маленьких енотских стран. Ну плюс сауды. Только у саудов это только для граждан.. Которых не так много, по сравнению с теми кто работает и создаёт богатства

Благополучие и демократия возможны только в рабовладельческом обществе

[Летучая]

Мне кажется, что у мировых лидеров с постановкой диагноза не так, как на этом ролике. Разве что совсем в какой-нибудь глухомани, коей не является город Иваново.
Так же, мне кажется, что там с подозрением на аппендицит человека привезут в хирургию.
а вот что потом уже нюансы.

А потом что смотреть на других мировых лидеров. надо бы делать так как нам надо. А не как в Зимбабве или США. они там пусть сами разбираются.
Представь, что с образованием такая же лажа. Нет учителей или они не учат, посылают учеников от учителя истории к учителю биологии. хотя там не высшая математика, а средняя школа. не африканская лихорадка, а онкология. Или аппендицит.

[karla]

Мне кажется,

это тебе кажется Зайди в тема Сладкий запад

Представь, что с образованием такая же лажа. Нет учителей или они не учат, посылают учеников от учителя истории к учителю биологии.

а что представлять то? такое сплошь и рядом



Лен. чисто либеральное рассуждение. какая вам на фик олимпиада, когда у бабушек пенсия маленькая
Отказ от олимпиады не приведёт к большой пенсии бабушек. Какой на фик Крым и мост. когда пандусов для инвалидов нет Угу, отказ от Крыма и моста сделает пандусы

тут прямо другая зависимость
будет Крым будет и пандус. И медицина наша по сравнению с ещё 10 летней давностью совершенно на другом уровне не везде. не у всех и всегда будет треш. Но его меньше. И это факт

А потом что смотреть на других мировых лидеров. надо бы делать так как нам надо.

а как нам надо? Отказаться от космоса, от мостов. от Крыма и от Сирии. Ты думаешь что резко повысит уровень медицины? и не будет такого треша как на видео?

[Летучая]

Зайди в тема Сладкий запад

Я там была. И кое-какие книги почитывала ещё. ни разу не возношу западную медицину. Но есть же какие-то берега.

Отказаться от космоса, от мостов. от Крыма и от Сирии. Ты думаешь что резко повысит уровень медицины?

Да я не говорила отказываться. Просто олимпиаду мы можем провести, а вот медицину поднять нет. Опять же. нет речи о каких-то нереальных достижениях(хотя почему бы и нет), а речь о базовых вещах. Постановке диагноза в поликлиниках и других лечебных учреждениях. Если они это не могут(а точнее они не хотят и не пытаются особенно), то для чего они? Давайте тогда их уберем, оставим только платные.

А тож врачи ругаются одни, что мол, чего вы не идете диагностироваться, а идете только когда уже совсем плохо. Или что листья капусты к груди прикладываете и по бабулькам бегаете, мочой лечитесь.
А другие врачи в это время... дальше смотрим ролик.

[karla]

Но есть же какие-то берега.

нету. И у нас нету и у них нету

Просто олимпиаду мы можем провести, а вот медицину поднять нет.

Олимпиада это разовая акция Мощная но разовая. Поднять медицину. до какого кстати уровня? это долгая кропотливая работа + человеческий фактор.

Это две соврешнно разные проблемы
но ссылаясь на олимпиаду ты что имела ввиду? пока нет медицины на должном уровне никаких олимпиад?

Давайте тогда их уберем, оставим только платные.

ты думаешь там все врачи внимательные заботливые и ставят диагноз на раз? вигвам

и как ты думаешь куда пойдут работать врачи из бесплатных клиник?

А другие врачи в это время... дальше смотрим ролик.

всегда будут другие врачи. Всегда, везде и повсеместно

смотрим ролик Я там вижу манерную даму которая рассказывает как её 4 года не ставили диагноз а сейчас у неё 4 стадия.
(если что мой отец умер от рака. 4 стадия это совсем по другому) и не одного доказательства. Если я вдруг не увидела где она их приводила ткните носом в минуты секунды

[Летучая]

это долгая кропотливая работа + человеческий фактор.

всё понятно. Никто с этим не спорит. Но нет этой работы.

но ссылаясь на олимпиаду ты что имела ввиду?

выше написала.

ты думаешь там все врачи внимательные заботливые и ставят диагноз на раз? вигвам

будет конкуренция. будет интерес зарабатывать и держаться за клиента, будет толк. Плюс регулирование государством сверху, выдача лицензий и тп. И потом, ты не слышишь меня. Одно дело не смочь поставить диагноз. А другое дело не чесаться его ставить. В платной проблема в том, что тебе поставят 25 диагнозов. Но никак не в том, что "идите туда, это не наш профиль" "Ой, ну зачем вы к нам-то приперлись""лекарств сейчас нет, но вы держитесь".

как ты думаешь куда пойдут работать врачи из бесплатных клиник?

Кто негодный, видимо, пойдёт на стройку или улицы мести.

всегда будут другие врачи. Всегда, везде и повсеместно

но не в таком количестве.

смотрим ролик Я там вижу манерную даму которая рассказывает как её 4 года не ставили диагноз а сейчас у неё 4 стадия

ты как-то вообще не так посмотрела ролик. или не тот. Я там вижу очень больную женщину лысую от химии, которая наглоталась успокоительных. Чтобы все спокойно рассказать.

Ты вот что скажи. ты считаешь, что это всё нормально?

[karla]

Но нет этой работы.

угу, ты просо сравни 10 лет назад и сейчас. нету конечно

будет конкуренция. будет интерес зарабатывать и держаться за клиента, будет толк. Плюс регулирование государством сверху, выдача лицензий и тп.

это всё есть и сейчас именно в бесплатных клинках Их кстати у нас в стране нет. Они все страховые. и конкуренция атм ого-го какая

В платной проблема в том, что тебе поставят 25 диагнозов.

атлично... на хрена тебе 25 диагнозов из которых 25 будут неправильные?

нужен один правильный И пофигу тебе его не чешутся ставить или ставят 25 неправильных диагнозов

Кто негодный, видимо, пойдёт на стройку или улицы мести.

три раза гы Они пойдут работать в платные клиники)
ты правда думаешь что в платных работают супер профи?

Я там вижу очень больную женщину лысую от химии, которая наглоталась успокоительных. Чтобы все спокойно рассказать.

Лен, 4 стадия и везде метостазы это не успокоительные Это минимум трамал. Минимум. Да и то он уже плохо действует Под трамалом людей глючит

Ты вот что скажи. ты считаешь, что это всё нормально?

ты уже спрашивала. я уже ответила
Не нормально

рассказываю про моего отца
его диагноз тоже упустили года на два
когда диагноз поставили было уже поздно + возраст

его из бесплатной поликлиник отправляли на обследование. А он не шёл Вызывали скорую. Скорая снимала симптоматику. И рекомендовал обследование и предлагала отвезти в больницу он писал отказ. Ну подумаешь изжога и температура? ну сильная изжога а температура высокая и регулярная... не шёл

[Летучая]

Лен, 4 стадия и везде метостазы это не успокоительные Это минимум трамал. Минимум. Да и то он уже плохо действует Под трамалом людей глючи

У меня так-то отец тоже от рака умер. и 4 стадия у разных видов рака разная.
Мне неинтересно вот эти все переписки с тобой устраивать.
Кто куда пойдет и как там оно будет.
Я написала, что это ненормально. С этим ты согласна.
Дальше обсуждать бессмысленно.

[karla]

Мне неинтересно вот эти все переписки с тобой устраивать.

ты такая милая и вежливая

[Smile]

Реальность нашей жизни такова, что уровень частных клиник в большинстве случаев ниже, чем в государственных. Ни один врач не отправит своего родственника в частную клинику, если не знает там врача лично или не имеет отзывов от коллег

[karla]

Реальность нашей жизни такова, что уровень частных клиник в большинстве случаев ниже, чем в государственных. Ни один врач не отправит своего родственника в частную клинику, если не знает там врача лично или не имеет отзывов от коллег

как то так.
тебе виднее. но мой опыт с другой стороны говорит тоже самое

[Smile]

Я знаю одну частную клинику высокого уровня, штук 30 не очень. Хотя хорошие врачи там бывают. И плохие тоже. Там главврачей интересует только прибыль, а вовсе не качество работы

[karla]

ну это как везде