Россия. История и настоящее.

[tekinka007]

Почему к политике ЦБ по борьбе с инфляцией (ее охлаждение и дальнейшее удержание на искомой величине в 4%), девочки, возникают вопросики? Потому что есть не равное нулю соображение, что последовательное задирание ключевой ставки мало соответствует такому благому начинанию.

Что такое «инфляция» и как она соотносится с высокой ставкой? По каким-то неведомым причинам считается, что благосостояние народонаселения растет такими невероятными темпами, что производство не поспевает за удовлетворением вновь открывшихся потребностей.

И доля справедливости в этом есть: в российские предприятия и, что немаловажно, в оборонно-промышленный комплекс хлынули просто реки денежных знаков, на рынке — конкуренция за рабочую силу, зарплатные ожидания особенно в технологичных отраслях растут одновременно с самими зарплатами, серьезно увеличены довольствие и прочие выплаты военнослужащим. Все эти деньги вливаются в потребительскую экономику, что приводит к формированию и повышенного спроса, и образованию пузырей (например, на рынке недвижимости), а так же к спросу на валюту для последующей её аккуратной припарковки в Казахстане или ОАЭ.

Рынок фиксирует повышенный спрос (не солить же бабло) и отвечает на него понятным для любого капиталиста желанием наварить еще денег. Тут пару рубликов к помидорам прибавили, там десять к персикам, здесь цены на квартирки на 15% взлетели, тут на автомобили на 40%. Словом, процесс удешевления денег идет полным ходом.

А тут, стало быть, ставка. Таким образом при одновременном удешевлении платёжного средства (на зарплату при текущей инфляции покупается меньше) происходит удорожание доступа к нему (кредит теперь будет начинаться от 20%). Потому что для того, чтобы оплатить там какую-то поставочку, или где-нибудь строительство, где-нибудь закупить чугуния — нужно взять кредит, а потом его отдать. И где-то в движении между двумя этими точками на отложенном циркулем отрезке стоимость этого кредита перевесить на потребителя: экономические процессы-то не останавливаются, потребление продолжается.

Да, нам сейчас расскажут, что люди понесут временно свободные деньги в банки под ебейшие проценты и таким образом заморозят их там на полгода-год, сократив потребление и увеличив производство денег — временно зафиксированных денежных знаков станет больше, трат меньше, так, глядишь, и инфляцию поборем.

Но это обычный потребитель может сократить свою потребительскую активность — не покупать какое-то время гаджеты, телевизоры, квартиры, машины, медитативно наблюдая, как множится его депозит. Завод так поступить не может. И торговая сеть. И предприятие ВПК, у которого вообще законодательно зафиксированная маржа в жалких 15%.

А при таких вводных ведь что — денег, да, станет больше, а товаров точно не прибавится, а может быть даже и наоборот.
https://t.me/prbezposhady/24684

Очень соглашусь.
Можно узнать, где у нас предложение не успевает за спросом?
По логике ЦБ чтобы сократить инфляцию мы должны перестать тратить деньги, то есть немножко обеднеть, немножко получить сокращения в з/п и немножко потерять работу. Потерять работу получится, если часть товаров и услуг останутся невостребоваными и закроются. Тогда деньги будут стоить дороже, а на рынке труда будет рулить работодатель.
Нам в итоге будет похуже, а ЦБ захорошеет и ставке тоже.
Интересно, когда уже станет понятно, что эта стратегия не работает, и нужны более сложные алгоритмы?

[karla]

Если они понизят ставку то цены рухнут моментально.
Я это с перепева говорю. Сама ни хрена не понимаю в вопросе
Но в принципе эти годы Центробанк вел ситуацию довольно успешно

[i_melissa]

Даже не знаю, вроде и то что пишут логично, и то что ЦБ пишет в пояснениях, тоже вполне логично. За юр лиц не скажу, , как там ЦБ о них печется (хотя изменение норматива на группу заёмщиков говорит что волнуется ,да), но ЦБ очень беспокоит закредитованность населения. Цифры сейчас не вспомню, но что то жуткое. Треть имеет более 2-4 кредитов, отдают на погашение более 70% дохода, берут отребительский кредит на первый взнос по ипотеке под жуткие проценты. Многие, кому доход не позволяет, однако хотят потреблять как все. Думают мало(((. Сколько банкротств физиков, сколько исполнительных дел. Наш круг общения все таки достаточно благополучный, а в целом по России все не очень.

[i_melissa]

Люди берут деньги на отпуска, свадьбы, мобильники, на вещи, на которые мы раньше просто копили, сокращая свое потребление, экономя, а сейчас можно жить также, пить кофе, обедать в ресторанах, тратя кредиты, потом ещё карту завести, потом рефинансирование, и путешествовать,, покупать дорогие вещи, и тп. Наверное я уже мамонт в этом плане ))) мне это дико.
Заметили, екламирую кредиты, рефинансирования. Вклады очень редко. Возьми кредит осуществить мечту! А заработать? Вот единственная реклама что вспомню- Альфа банк- накопительный счёт, положи а проценты потрать на фитнес ) молодцы

[karla]

Американская система
Оно в принципе бодрит экономику
До определенного момента
А потом хуяк и кризис. Как 08 год в США
И грохнуло по всему миру
США вылезает за счет доллара и насилия над той же Европой.

А так цены сейчас взорвались везде не только у нас.
Мы ещё держимся по сравнению
Хорошо это в долгосрочной или плохо хз. Жизнь покажет

[i_melissa]

Ага. Сегодня купила Асвитол (обожаю) буквально весной стоил около 80. Сегодня 114 рэ(

[tekinka007]

Если они понизят ставку то цены рухнут моментально.
Я это с перепева говорю. Сама ни хрена не понимаю в вопросе
Но в принципе эти годы Центробанк вел ситуацию довольно успешно

Потому что они не знают инструментов кроме повышения-понижения ставки.
В этом и проблема. Хотя инструмент простой, прямо влияет на стоимость денег.
Точнее, влиял, ща чот не очень уже.

[karla]

Если они понизят ставку то цены рухнут моментально.
Я это с перепева говорю. Сама ни хрена не понимаю в вопросе
Но в принципе эти годы Центробанк вел ситуацию довольно успешно

Потому что они не знают инструментов кроме повышения-понижения ставки.
В этом и проблема. Хотя инструмент простой, прямо влияет на стоимость денег.
Точнее, влиял, ща чот не очень уже.

А кто знает другие?
И где примеры других инструментов...
Кто их применял. Успешно или нет, не важно.
Какая практика этих других

[tekinka007]

Даже не знаю, вроде и то что пишут логично, и то что ЦБ пишет в пояснениях, тоже вполне логично. За юр лиц не скажу, , как там ЦБ о них печется (хотя изменение норматива на группу заёмщиков говорит что волнуется ,да), но ЦБ очень беспокоит закредитованность населения. Цифры сейчас не вспомню, но что то жуткое. Треть имеет более 2-4 кредитов, отдают на погашение более 70% дохода, берут отребительский кредит на первый взнос по ипотеке под жуткие проценты. Многие, кому доход не позволяет, однако хотят потреблять как все. Думают мало(((. Сколько банкротств физиков, сколько исполнительных дел. Наш круг общения все таки достаточно благополучный, а в целом по России все не очень.

Тут хочется задать вопрос "А кто это сделал?" ЦБ и создал условия, из-за которых кредит физлицам (не юрлицам, те могут по 10 кругов ада проходить) дают достаточно быстро и легко, особенно микрофинансовые организации.
И такая закредитованность населения как раз и говорит о том, что у людей денег нет, а предложение не успевает за спросом.

[tekinka007]

Американская система
Оно в принципе бодрит экономику
До определенного момента
А потом хуяк и кризис. Как 08 год в США
И грохнуло по всему миру
США вылезает за счет доллара и насилия над той же Европой.

А так цены сейчас взорвались везде не только у нас.
Мы ещё держимся по сравнению
Хорошо это в долгосрочной или плохо хз. Жизнь покажет

А ты думаешь весь мир по этой системе работает? Никто не пользуется другими инструментами?
Ну и мы не совспм по американской системе - мы не врубаем печатный станок случись что.

[tekinka007]

Если они понизят ставку то цены рухнут моментально.
Я это с перепева говорю. Сама ни хрена не понимаю в вопросе
Но в принципе эти годы Центробанк вел ситуацию довольно успешно

Потому что они не знают инструментов кроме повышения-понижения ставки.
В этом и проблема. Хотя инструмент простой, прямо влияет на стоимость денег.
Точнее, влиял, ща чот не очень уже.

А кто знает другие?
И где примеры других инструментов...
Кто их применял. Успешно или нет, не важно.
Какая практика этих других

Китай, например?

[karla]

Даже не знаю, вроде и то что пишут логично, и то что ЦБ пишет в пояснениях, тоже вполне логично. За юр лиц не скажу, , как там ЦБ о них печется (хотя изменение норматива на группу заёмщиков говорит что волнуется ,да), но ЦБ очень беспокоит закредитованность населения. Цифры сейчас не вспомню, но что то жуткое. Треть имеет более 2-4 кредитов, отдают на погашение более 70% дохода, берут отребительский кредит на первый взнос по ипотеке под жуткие проценты. Многие, кому доход не позволяет, однако хотят потреблять как все. Думают мало(((. Сколько банкротств физиков, сколько исполнительных дел. Наш круг общения все таки достаточно благополучный, а в целом по России все не очень.

Тут хочется задать вопрос "А кто это сделал?" ЦБ и создал условия, из-за которых кредит физлицам (не юрлицам, те могут по 10 кругов ада проходить) дают достаточно быстро и легко, особенно микрофинансовые организации.
И такая закредитованность населения как раз и говорит о том, что у людей денег нет, а предложение не успевает за спросом.

Так он не на пустом месте это создал
Типа опа а что бы не создать

[karla]

Американская система
Оно в принципе бодрит экономику
До определенного момента
А потом хуяк и кризис. Как 08 год в США
И грохнуло по всему миру
США вылезает за счет доллара и насилия над той же Европой.

А так цены сейчас взорвались везде не только у нас.
Мы ещё держимся по сравнению
Хорошо это в долгосрочной или плохо хз. Жизнь покажет

А ты думаешь весь мир по этой системе работает? Никто не пользуется другими инструментами?
Ну и мы не совспм по американской системе - мы не врубаем печатный станок случись что.

Как бы да
Весь мир. Тот который принято называть цивилизованным со смартфонами и автомобилями

А кто иначе? И как?

Так у нас нет такой возможности врубать станок
У нас нет валюты которую использует весь мир

В общем из-за чего война то
Мы прыгнули на доллар. Отмена например доллара в нефти очень интересное принесет США
А договор с арабами на эту тему закончился. И следующий они не хотят подписывать)

[karla]

Потому что они не знают инструментов кроме повышения-понижения ставки.
В этом и проблема. Хотя инструмент простой, прямо влияет на стоимость денег.
Точнее, влиял, ща чот не очень уже.

А кто знает другие?
И где примеры других инструментов...
Кто их применял. Успешно или нет, не важно.
Какая практика этих других

Китай, например?

А какая у них практика?
И по любому у них сейчас тоже и те же проблемы

[tekinka007]

Нет, инфляция не управляется одним только регулятором "закрутили ставку-открутили ставку"))
Там выше в цитате написано, какие минусы у такого регулирования.

И ты не экономист, и я не экономист, поэтому спор бессмысленен.

[karla]

ты не экономист, и я не экономист, поэтому спор бессмысленен.

Да мы и не спорим
Рассуждаем на уровне минимального понимания

Так и не один ЦБ ей управляет
Он скорее на нее реагирует. Источник инфляции не в нем. У него попытка, со своей колокольни регулировать

[tekinka007]

ты не экономист, и я не экономист, поэтому спор бессмысленен.

Да мы и не спорим
Рассуждаем на уровне минимального понимания

Так и не один ЦБ ей управляет
Он скорее на нее реагирует. Источник инфляции не в нем. У него попытка, со своей колокольни регулировать

Ты когда так пишешь, аргументируй пожалуйста, а то не понятно, откуда ты все это взяла.

Иначе я на это могу ответить так же: "ЦБ очень сильно влияет на инфляцию, источников ее может быть несколько, в разных условиях они могут как тормозить, так и стимулировать инфляцию, но ЦБ рулит экономическими факторами так, что инфляция никуда не девается, а вот экономический рост тормозится, в цитате выше по полочкам разложено каким именно образом".

Вот и поговорили. Ни опоры на факты, только "ну я вот так считаю".
Поэтому не вижу смысла в диалоге.

И нет, Китай в своем развитии придерживается экономической модели союза времен Сталина с коррекцией недостатков, а не экономики США. Кстати, она ни фига не идеальная же, видим же, как колбасит ее.

[karla]

Что пишу?
Что источник инфляции не ЦБ?
Так есть куча объективных причин
Война, санкции, воровство сейчас интересно вскрывают мо, вот полетели в ту же сторону медицина
И к этому ЦБ отношения не имеет
Он пытается разрулить последствия
В Китае капитализм. Мб другой.
Оперировать способами Сталина он никак не может.
При Сталине тоже была инфляция

Если у Китая так же не идеально, то откуда можно знать какое не идеальное лучше? Жизнь покажет)

У Китая сейчас политически выгодная ситуация. На нас они не плохо приобретают. США их так же давит. Но не в такой степени. Пока

[tekinka007]

У Китая и до СВО было все очень неплохо. Китайское экономическое чудо во многом перекликается с тем, что делплось во времена Сталина.
Очень рекомендую почитать Кристалл роста, там разложено по пунктам с документальными источниками, в чем был феномен экономического роста в Союзе - почти 14% роста экономики, и отмечено, что из этого взял на вооружение Китай. Книга писалась до СВО.

[karla]

Поперхнулась)
Экономическому чуду лет так 30)
И как раз они пошли в рецессию
Сво одной стороны помогает, с другой проблемы с США мешают
Но проблемы так и так бы были

Сравнивать Сталина и Китай в экономике невозможно
Разные системы вообще
Капитализм и жесткий не капитализм.

Не думаю что нам бы сейчас пришлось по душе версия Сталина.

[tekinka007]

Поперхнулась)
Экономическому чуду лет так 30)
И как раз они пошли в рецессию
Сво одной стороны помогает, с другой проблемы с США мешают
Но проблемы так и так бы были

Сравнивать Сталина и Китай в экономике невозможно
Разные системы вообще
Капитализм и жесткий не капитализм.

Не думаю что нам бы сейчас пришлось по душе версия Сталина.

Кабы не больше 30 лет)
Но они не занимаются регулированием инфляции повышая-понижая ставку рефинансирования) там конечно же есть свои проблемы в экономике, но ты же спрашивала, где по-другому? Ну вот в Китае, например.

Ты почитай книгу)))

[karla]

Плюс минус 30) скорее минус
Я не смогу ее прочитать прям сразу)

По другому но с тем же результатом) рецессия.
У них была интересная тема со строительством жилья
Они начали строить очень очень много. Экономику это прям пнуло вверх. Но так много что там не кому жить.
И стройка оказалась не прибыльна
Они не могут это продать
А построено столько что это бьет очень сильно они дважды давали каникулы налоговые. Не помогло в глобальном смысле

[karla]

Я посмотрела ключевую ставку китая таблицы
Они ей тоже играют

[tekinka007]

Не не как единственный инструмент борьбы с инфляцией.

[karla]

Не не как единственный инструмент борьбы с инфляцией.

Так и у нас не единственный
Это инструмент ЦБ)
У него других нет
Другиси пользуются другие борцы)
Просто эта ставка крайне неприятная. Всем. И Набиуллина получает
Она кстати предлагала ее понизить до 5, вместо повышение
Греф взвыл оленем в период случки.
После повышения тоже взвыл)
Предложения от него не было)