социально гендерные конфликты

[Летучая]

Ключевое деторождение да) и поэтому женщине позорно испытывать удовольствие. а то ж захочет ещё и с другим, побежит на сторону вместо того чтобы хранить очаг и воспитывать уже имеющихся детей) При той детской смертности, что была, это мудрое решение) Пока женщина спит с мужчинами и полдучает удовольствие, дети помереть могут легко)
А мужчине не позорно, потому что захочет ещё, побежит на сторону и наделает ещё детей)

[karla]

не позорно
Нет необходимости

Позорно это уже потом придумали. Нравственную надстройку приделали к объективной реальности

[tekinka007]

Зачем приделали? Чтобы совсем не хотелось? Блин, секс без удовольствия, это ж больно наверное и противно. Ничем не лучше насилия

[Летучая]

Когда потом-то? явно же не в 20 веке)
Раньше, когда женщине надо было рожать семерых, причем от одного мужа, чтобы не тратить времени и силы на другие отношения)
Т.е. не то чтобы нет необходимости, а опасно даме говорить, что она может получать удовольствия) детей ростить будет некогда) В те суровые времена это опасно с т.з. продолжения рода)

[karla]

Зачем приделали? Чтобы совсем не хотелось? Блин, секс без удовольствия, это ж больно наверное и противно. Ничем не лучше насилия

ну да. что бы совсем не хотелось)

Когда потом-то? явно же не в 20 веке)
Раньше, когда женщине надо было рожать семерых, причем от одного мужа, чтобы не тратить времени и силы на другие отношения)
Т.е. не то чтобы нет необходимости, а опасно даме говорить, что она может получать удовольствия) детей ростить будет некогда) В те суровые времена это опасно с т.з. продолжения рода)

ну понятно что не 20) в 20 приделали прямо противоположное)

[karla]

а когда приделали.. ну вроде как начиная с иудаизма это было уже оформлено Религии отколовшиеся от иудаизма радостно подхватили эту надстройку

[tekinka007]

Вер, а смысл в этом не желании?
Так она и мужу давать не будет. Я ж читала эту ссыль из певца - потуши свет до полной темноты, авось муж обо что-то запнется и забудет, чего вообще хотел. Лежи в постели бревном и рассказывай во время процесса как покакал младшенький. Мужа так можно до импотенции довести.

Маразм и бред. Что плохого в удовольствии? Детей больше и брак крепче, отношения внутри семьи лучше.
Не понимаю, все равно не понимаю логики.

Летучая, ну даже если из твоей логики исходить, то тогда и мужу нужно стыдиться удовольствия. Ищущий приключений на стороне точно также может забыть про семью, как и женщина, идущая налево. А семью в те года кормил именно мужчина.

[Binom]

Интересно, а мужчине приятно заниматься сексом с женщиной, которой от этого больно и противно? У него на такое встает?

а так думаю вопрос деторождения рулит Женщина может родить одного ребёнка в 9 месяцев Мужик может заделывать хоть каждый день

Тогда идеальная семья - это гарем. И почему христиане против?

[karla]

Интересно, а мужчине приятно заниматься сексом с женщиной, которой от этого больно и противно? У него на такое встает?

супружеский долг обязывает не показывать чувств-с Так что он не знает

и потом секс это ещё вопрос доминирования. Женщин например всегда и все насиловали на войне При завоеваниях Как мужчин это не смущало.

Тогда идеальная семья - это гарем. И почему христиане против?

кстати интересно.. у иудеев насколько помню тоже гарем не поощряется. Надо подумать

[tekinka007]

Так вот я и понять не могу - почему? Почему при долге нельзя показывать чувств?
И с Ирой соглашусь - тогда гарем должен быть, чтобы мужчина мог наплодить больше детей.

[karla]

Насть дело а не нельзя, дело в отсутствие необходимости

Они не обязательны. нельзя оно сильно потом появилось Тут тема более нужная чем про необходимость. И боюсь задеть чувства верующих)

вопрос ещё и в больше детей жён содержать и вообще в количестве женщин относительно мужчин

если баб больше, сильно больше. то гарем имеет смысл. Если 50 на 50, то смысл в гареме то?

[Binom]

и потом секс это ещё вопрос доминирования. Женщин например всегда и все насиловали на войне При завоеваниях Как мужчин это не смущало.

Ты не сравнивай эмоциональное состояние добропорядочного отца семейства, когда он ложится дома с супружескую постель и пусть того же отца семейства, с боем ворвавшегося в осажденный город. Это два разный человека, даже если на самом деле один.

если баб больше, сильно больше. то гарем имеет смысл. Если 50 на 50, то смысл в гареме то?

А что, в мусульманских странах баб сильно больше? Откуда? Да и гаремы имеют не все, а только самые знатные, богатые и успешные. Середнячки могут себе позволить пару-тройку жен. Кто-то одну, а лузеры - ни одной, им при таком раскладе не хватает. Ну и правильно. Кто успешнее - тот и размножается. Нефиг всяким лузерам размножаться.
И ни о каком запрете на удовольствие от секса, если он с законным мужем, я в мусульманстве не встречала. Наоборот, в восточной культуре надо не бревном лежать с выключенным светом, а всякие там эротические танцы танцевать. Поправьте, если я не права.

[karla]

Ира в мусульмане женщинам проводят операцию клиторидэктомии
именно мусульмане и только мусульмане

Ты не сравнивай эмоциональное состояние добропорядочного отца семейства, когда он ложится дома с супружескую постель и пусть того же отца семейства, с боем ворвавшегося в осажденный город. Это два разный человека, даже если на самом деле один.

ты хочешь сказать что человек который с боем врывался в осаждённые города психологически никак не меняется?)

[Летучая]

Летучая, ну даже если из твоей логики исходить, то тогда и мужу нужно стыдиться удовольствия. Ищущий приключений на стороне точно также может забыть про семью, как и женщина, идущая налево. А семью в те года кормил именно мужчина.

Но он наделает других детей при этом) а женщина - немного) Максимум одного-двух)

[karla]

откуда баб больше
помним что все эти нормы, как верно заметила Лена, не 20 века
Смертность мужчин была выше чем женщин. Да женщины умирают при родах Но ан самом деле не так уж и часто. И даже при медицине не высокого уровня женщины прекрасно рожают без врачей. И в большинстве своём выживают

мужчина по определению живёт меньше Ну вот почему то оно так Его срок жизни несколько короче Но при этом он репродуктивные функции он сохраняет намного дольше женщины
он воюют и погибает на войне. Он даже без войны занимается более рискованным для жизни видом деятельности. Валит лес. ходит на рыбалку, на охоту

у женщины дом и огород Тоже конечно можно убиться. но затруднительнее

я брякнула что гаремы они связаны с исламом. Ну в общем оно так. но о всех этих мировых религий мужчины не разводя гаремов могли иметь несколько жён Практически во всех культурах

это не было оформлено как в исламе. но если ты силён и можешь позволить содержать большую семью то вперёд. Действуй
Первая жена уже не так молода и детей рожает не с таким энтузиазмом появляется ещё одна жена. Которая родит ещё детей.

Это было и у скандинавов и у славян и у кого угодно
способствует выживанию семьи. рода. клана.

может и отсюда ещё удовольствие от секса для женщин не желательно Отсутствие удовольствия уменьшает чувство ревности

[Binom]

Ира в мусульмане женщинам проводят операцию клиторидэктомии
именно мусульмане и только мусульмане

Нет, еще разные племена, застрявшие в первобытном состоянии.

Вообще у меня есть сильное подозрение, что раньше все хотели секса гораздо больше, чем сейчас, в том числе и женщины. До такой степени, что аж крышу срывало. И, возможно, действительно была необходимость что-то с этим делать чтобы остаться в здравом уме. Действовали в основном путем ограничений и запретов, а это порой работает на манер перегретого котла.

ты хочешь сказать что человек который с боем врывался в осаждённые города психологически никак не меняется?)

По моему я как раз и написала, что меняется. Про "два разных человека" не я писала? Э? Но вернувшись домой, бойцу надо как-то перестать быть бойцом, а стать снова мирным обывателем. Иначе он не только для семейной жизни будет непригоден, его вообще изолировать придется.

[karla]

Нет, еще разные племена, застрявшие в первобытном состоянии.

ну не такое уж и первобытное раз до такой операции додумались

Вообще у меня есть сильное подозрение, что раньше все хотели секса гораздо больше, чем сейчас, в том числе и женщины. До такой степени, что аж крышу срывало.

может быть

Про "два разных человека" не я писала? Э?

два разных это значит вот там он такой. а вот тут совсем другой. Но на нём не могло не отложится то каким он был там

да и потом7щ воевали они тогда почаще и по энергичнее
не государство против государства там племя на племя

[tekinka007]

Ира в мусульмане женщинам проводят операцию клиторидэктомии
именно мусульмане и только мусульмане

Ты не сравнивай эмоциональное состояние добропорядочного отца семейства, когда он ложится дома с супружескую постель и пусть того же отца семейства, с боем ворвавшегося в осажденный город. Это два разный человека, даже если на самом деле один.

ты хочешь сказать что человек который с боем врывался в осаждённые города психологически никак не меняется?)

Да, ладно? И прям все-все мусульмане? Или радикальные... эээ "отродья" ислама? У ислама несколько течений - и сунниты, и шииты, и еще кто-то там, я не в курсе кто, но их там с десяток.

У меня коллега по работе - мусульманка, могу у нее спросить, как там у них раньше с этим обстояло.

Слушай, а зачем баб доминировать? Они ж мужиков побеждают, логичнее мужика отдоминировать

[tekinka007]

Летучая, ну даже если из твоей логики исходить, то тогда и мужу нужно стыдиться удовольствия. Ищущий приключений на стороне точно также может забыть про семью, как и женщина, идущая налево. А семью в те года кормил именно мужчина.

Но он наделает других детей при этом) а женщина - немного) Максимум одного-двух)

А с кем он наделает детей, если благославляется только секс во браке, а внебрачные отношения - фу-фу? Вне брака только падшие женщины, с которыми не хорошо оставлять потомство )

[tekinka007]

Вообще у меня есть сильное подозрение, что раньше все хотели секса гораздо больше, чем сейчас, в том числе и женщины. До такой степени, что аж крышу срывало. И, возможно, действительно была необходимость что-то с этим делать чтобы остаться в здравом уме. Действовали в основном путем ограничений и запретов, а это порой работает на манер перегретого котла.

О, а это уже больше похоже на правду! Развлечений и удовольствий тогда было раз-два и обчелся, особенно среди бедной части населения. И вот чтобы предотвратить расшатывание моральных устоев, то есть блуд, действительно могли такое придумать

[karla]

? И прям все-все мусульмане?

ну зачем все все)) все все никогда и ни в чём не бывает. Даже в ношение хиджаба

Если хочешь могу найти тебе ссылки по истории вопроса. они правда сильно замылены женским освободительным движением. так что всё равно надо делить. но найти здравое зерно можно.

Слушай, а зачем баб доминировать? Они ж мужиков побеждают, логичнее мужика отдоминировать

мужиков на войне доминируют другими способами) не тюрьма же) а вот доминируя баб ты опускаешь их мужиков Смотрим Кёльн опять

Развлечений и удовольствий тогда было раз-два и обчелся, особенно среди бедной части населения.

а вот это с чего? развлечений и удовольствий даже для бедных слоев было предостаточно. мы можем позавидовать)

А с кем он наделает детей, если благославляется только секс во браке, а внебрачные отношения - фу-фу? Вне брака только падшие женщины, с которыми не хорошо оставлять потомство )

мы тут всё время путаем исторические эпохи и причины поводы и предпосылки а так же результаты

[tekinka007]

мужиков на войне доминируют другими способами) не тюрьма же) а вот доминируя баб ты опускаешь их мужиков Смотрим Кёльн опять

Тогда мужик должен быть хотя бы жив, чтобы потом пришел и узнал.

а вот это с чего? развлечений и удовольствий даже для бедных слоев было предостаточно. мы можем позавидовать)

Это какие? И желательно чтобы бесплатно, быстро, просто и ходить далеко не надо?

Хм, кстати, а как же камасутра? Или Индия - особый вопрос? ) Хотя там не только Индия, но и Китай, и Япония.

Вер, у нас тут да, все в кучу ) И эпохи, и страны )

[karla]

Тогда мужик должен быть хотя бы жив, чтобы потом пришел и узнал.

так оно не обязательно муж Это и брат и отец и просто сосед Унижая женщину ты прежде всего унижаешь её мужчин

ну и заменяешь гены

Это какие? И желательно чтобы бесплатно, быстро, просто и ходить далеко не надо?

Нааасть. так каждый вечер посиделки с плясками у молодёжи) а по праздникам с особым разгулом, а драки? а ярмарки? а игры куча разных? наш интернет и ТВ нервно курят в коридоре. слабая замена левой руки

Хм, кстати, а как же камасутра? Или Индия - особый вопрос? ) Хотя там не только Индия, но и Китай, и Япония.

ну во первых совсем другая культура. а во вторых Камасутра это не перечень развратных поз, это самодисциплина, тренировки и вообще попробуй осиль)
то же самое другим путём

[Летучая]

А с кем он наделает детей, если благославляется только секс во браке, а внебрачные отношения - фу-фу? Вне брака только падшие женщины, с которыми не хорошо оставлять потомство )

Мне кажется, это опять больше для женщин наставление) мужик в брак не обязан даже и девственником идти)

[karla]

ну по идее. христианской. обязан. Но это такое не очень жёсткое обязательство...