как её зовут? Бе-ла-русь!

[tekinka007]

Я рада, что это официальный сайт страны. Вы мне найдите источник, где наш, русский, чиновник своим указом повелел писать в официальных документах название вашей страны именно таким образом.

И про язык вы мне не ответили.

[Cap]

Я рада, что это официальный сайт страны. Вы мне найдите источник, где наш, русский, чиновник своим указом повелел писать в официальных документах название вашей страны именно таким образом.

Извините, но я не знаю, что Вам на это ответить.

И про язык вы мне не ответили.

И на это тоже.

[Канарейка]

Cap, а Вам лично не кажется, как историку, что такое "трепетное" отношение к некоторым вопросам отличная почва для "раскола" народа?

Caр

: в конце концов, пишите "РБ", и дело с концом.)

А мне не нравится, когда вместо Россия, Русь, пишут РФ!

tekinka007, я смотрела здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%80%D0%B0.

[Cap]

Cap, а Вам лично не кажется, как историку, что такое "трепетное" отношение к некоторым вопросам отличная почва для "раскола" народа?

Какого народа и на почве чего раскол-то?

***

Благодарю за ссылку на классификатор, а то я несколько впал в ступор...

[Летучая]

Никто не запретит мне говорить в разговорах и на форумах "Белоруссия", "Киргизия", "Молдавия" и тд.
И я живу в России, а не в Раше) Хотя никто не запрещает англоязычным товарищам так называть мою страну (интересно, как они справляются с Кыргызстаном?)

[Канарейка]

Cap, народа Республики Беларусь, например. Я спрашиваю Вас как историка, возможно ли используя такую почву, организовать в стране что-то вроде "Майдана"? Вопрос чисто теоретический.

Кстати, в "Классификаторе ..." - Киргизия/Киргизская Республика.

[tekinka007]

tekinka007, я смотрела здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%80%D0%B0.

Я не очень доверяю википедии, это не официальный источник.

Cap, это крайне печально, что вы не знаете что ответить... если вы не в курсе, то решение как писать то или иное понятие у нас в России определяет министерство образования, а не название сайта вашей республики на русскоязычном ресурсе. И если вы утверждаете, что по-русски правильно писать Беларусь, то потрудитесь пожалуйста привести ссылку на указ минобразования РФ.

[Cap]

Канарейка, вряд ли.
У нас были и есть определенные... не расколы, но все-таки известное разделение нации из-за смены герба и флага, например.
Сейчас есть (как и были всю дорогу начиная с обретения независимости), эээ... ярые сторонники белорусского языка.
То и это часто взаимосвязано: сугубые любители белорусского языка любят и "Погоню", и бело-красно-белый флаг, и не любят нынешнего президента, и наоборот.)
Но раскол на каких-то таких формальных почвах сейчас - очень вряд ли: подавляющее большинство населения не воспринимает вопросы о госсимволах и им подобные как серьезную оппозицию, да и действующая власть именно в этих вопросах идет на очень мощные движения: например, в самом центре Минска стоит гостиница, у которой на фасаде надписи на двух языках: на английском и на белорусском), и это замечают и крайне одобряют сугубые) белорусы, а власть это совершенно не парит, а наоборот.
Более того, именно при прямом содействии действующей власти сейчас вводится в обиход культура белорусского литературного языка вместо жаргонов: по всему Минску стоят вот такие особые плакаты из двух слов и одной картинки:



http://marketing.by/novosti-rynka/smak- ... m-samsung/

А вот за предложение жестко ввести в стране только один белорусский язык как государственный - любая оппозиция тут же пролетает как фанера над Парижем в глазах подавляющего большинства населения.)

[Канарейка]

tekinka007, http://www.classbase.ru/oksm - ссылка внизу страницы Википедии.

Мы уже тут обсуждали, что официальное название и развитие языка имеют мало общего.

Учёный секретарь Института русского языка РАН, специалист по русской и славянской диалектологии и лингвогеографии Владимир Пыхов прокомментировал эту просьбу, объяснив, что, по его мнению, единственной однозначной языковой нормой наименования белорусского государства на русском языке является вариант «Белоруссия», которого и надо придерживаться, в частности, в обиходной речи и средствах массовой информации. Он также считает, что поступившие рекомендации «о замене „Белоруссии“ на „Беларусь“ политически мотивированы, а потому вряд ли стоит делать это нормативом, так как политика не должна превалировать над языком»

- не хотела это озвучивать, чтобы не нагнетать... Но видимо не избежать обсуждения и этой стороны вопроса.

Сар, спасибо за ответ.

Расскажите мне ещё раз, как следует "вы" писать на форуме, с большой или маленькой

Это Вы мне? (Помню - обсуждали Снова - не хочу! )

[Cap]

не хотела это озвучивать, чтобы не нагнетать... Но видимо не избежать обсуждения и этой стороны вопроса.

Не вижу ничего нагнетающего в обсуждении.)

Г-н ученый секретарь, возможно, прав 10 раз подряд, я не лингвист, не уверен, но вполне допускаю, что он знает свое дело.)
Но есть еще один момент, и он состоит в том, что название государства вполне может быть "политически мотивированным", и в этом нет ничего плохого, и более того - это нормально и самоочевидно.)))
Между тем политические мотивы совершенно прозрачны и понятны, и в них нет ничего скверного или, эээ...разжигающего: "Белоруссия" ("Белоруссия родная/Украина золотая"))) было корректным сокращением от "БелорусскойССР", тогда как нынешняя Беларусь - все-таки независимое государство, и республика уже не союзная, но президентская.
Иными словами: да, мы сохраняем преемственность со многим из того, что было при СССР, но мы уже не его часть ну никакими силами) - и именно это и отражено в новом написании, причем - в очень мягком стиле.)
Поэтому г-н ученый секретарь может учить нас русскому языку, это его право, и мы скажем спасибо - но ему не стоит учить нас, как проводить независимую государственную политику.)

[Канарейка]

Сар, учёный говорит только о развитии русского языка и не упоминает политику Вашей страны.

[Cap]

Канарейка, не совсем так...
То написание, которое не нравится ученому, имеет очень малое касательство к живому языку, а с другой стороны - является официально принятым написанием названия другой страны на одном из своих государственных языков.
Понимаете, сколько тут вроде бы мелких, но очень важных обстоятельств?
Русский язык - не собственность власти, как Вы здорово подметили, это бесспорно... но он и и не собственность ученых-лингвистов тоже, даже русских, и даже - не собственность России как язык государственный.
Поэтому с точки зрения языкознания этот вопрос и правда может быть спорным, и его можно и нужно обсуждать, но при этом - скрупулезно блюсти текущее официально утвержденное положение вещей, и уж точно не смешивать лингвистику с политикой.)

[Канарейка]

Сар, всё верно, но:
настаивая на "скрупулезно блюсти текущее официально утвержденное положение вещей", Вы как раз и смешиваете "лингвистику с политикой".
Понятно, что такая политика идёт от желания как можно скорее и дальше дистанцироваться от СССР и, вероятно, от РФ - как его правопреемницы. Удивляет, почему на территории бывших союзных республик некоторые люди думают, что у нас в России у населения своих забот мало, все только и следят "что же там происходит"? О политических деятелях я не говорю.
Большинству же у нас не интересно даже то, что происходит в России, а уж до соседних стран вообще дела нет.
А если начать, например, штрафовать за употребление слова "Белоруссия" - какие будут последствия? Надо думать - все радостно кинутся благодарить граждан Беларуси?
Официальное наименование устанавливается для юридических документов, а не для частных бесед, как здесь у нас. Поэтому несколько "странно" требовать от всех говорить именно так, Вы не находите?
Кстати, обращение "Вы" с заглавной буквы Вас не напрягает?

Учёный же говорит о том, что требование везде и всегда говорить только так и не иначе - политически мотивировано и не имеет ничего общего с развитием русского языка.
Допускаю даже, что ход развития русского языка в России и в других странах будет несколько отличаться, в русском языке много диалектов.

У нас на форуме есть лингвисты. Поправьте, если не права.

[прокатчица]

Я всё понял - это был Фантомас!!! (с)
Была Татария - стал Татарстан, была Башкирия - стал Башкортостан, была Марийская АССР - стала Марий Эл, была Якутия - стала Республика Саха. О, мы все независимые и подчёркиваем это!

[ElenaB]

Cap, в таком случае я настаиваю на смене всех дорожных указателей на трассе Е30 на территории Беларуси. Мой родной город называется МОсква, а не МАсква (это если начинать придираться)

[Guga]

выводы по теме :

вы заметили? россияне. КАК вы тактичны, терпеливы, участливы, рассудительны, старательны и в вопросах и в ответах, взывающие к логике снова и снова, выслушивающие, переспрашивающие, напоминающие и прочее и прочее и прочее...

что бы мы могли прочитать на известном форуме ...дот ua ? каких бы там мы слов поначитались\понаслушались).

а может быть все просто потому, что у вас всего много? (о! с Пореченковым, в частности) http://www.youtube.com/watch?v=pdyk630yBio

браво, русские! вы - пример. как старший брат для становящихся независимыми младшеньких))

[Летучая]

Это Вы мне?

Это я всем

была Якутия - стала Республика Саха

И якуты с тех пор прям умоляют не называть их регион Якутией

[Zizi]

Конечно, это для того, чтобы дистанцироваться. Как говорится: "Развод и девичья фамилия!". Именно то самое чувство - разбежаться и сделать всё, чтобы и следа не осталось от былой близости. Да, имущество желательно поделить. Если о былой близости будет напоминать доставшееся после развода имущество - это легко вытесняется мантрой: "Всё равно он мне должен гораздо больше!".
Россияне осторожны в высказываниях, потому что они испытывают "комплекс слона в посудной лавке".
Небольшие государства испытывают противоположный комплекс: "Надо раздуться, вздыбить шерсть, чтобы казаться ещё больше, и рычать как можно страшнее. А если и укушу слона, ему всё равно ничего не будет."

[прокатчица]

Летучая, они ж не Европа!

[Cap]

Удивляет, почему на территории бывших союзных республик некоторые люди думают, что у нас в России у населения своих забот мало, все только и следят "что же там происходит"? О политических деятелях я не говорю.
Большинству же у нас не интересно даже то, что происходит в России, а уж до соседних стран вообще дела нет.

Это понятно и даже до определенной степени нормально, но если это доходит до незнания правописания названия страны и до сознательной демонстрации лени в плане проверить это правописание, причем в политически острой беседе - это уже не лингвистика и даже не политика, а небрежность, которую легко спутать с неуважением и к стране, и к ее гражданам.

А если начать, например, штрафовать за употребление слова "Белоруссия" - какие будут последствия? Надо думать - все радостно кинутся благодарить граждан Беларуси?

Для нас с Вами в рамках этого разговора это не вопрос каких-либо офиц. санкций с любой стороны, а вопрос степени взаимной вежливости и желания общаться цивилизованно. На конкретном примере: Лена-Летучая предпочла продемонстрировать великодержавный шовинизм вкупе со скверным воспитанием, заявив, что ее "...никто не заставит..." - и этим публично наказала только саму себя без всяких штрафов.

Cap, в таком случае я настаиваю на смене всех дорожных указателей на трассе Е30 на территории Беларуси. Мой родной город называется МОсква, а не МАсква (это если начинать придираться)

Ваш родной город пишется "Масква" на белорусском языке - одном из наших государственных языков. В связи с чем рекомендую сперва разобраться с США или Англией, поскольку на их госязыке - английском - название Вашего родного города пишется (да и звучит) еще более не так.

[Zizi]

Вот и пришли к консенсусу: на своих языках будем говорить и писать так, как на них принято, а ошибки тактично исправлять.

[Летучая]

прокатчица, а, ну да

[ElenaB]

Ваш родной город пишется "Масква" на белорусском языке - одном из наших государственных языков. В связи с чем рекомендую сперва разобраться с США или Англией, поскольку на их госязыке - английском - название Вашего родного города пишется (да и звучит) еще более не так.

О том и разговор, что наименования разных государств на национальных языках ДРУГИХ государств зачастую звучат не так, как это считают правильным жители первых.
И, кстати, ни американцы, ни британцы не требуют от русских (тех, чьм РОДНЫМ яыком является русский) именовать свои государства, например, "ЮЭсЭй" или "Грейт Бритэйн" , ну или "Инглэнд". А уж китайцы....... Они вообще не обращают внимания кто и как именуют их страну и столицу

[Cap]

О том и разговор, что наименования разных государств на национальных языках ДРУГИХ государств зачастую звучат не так, как это считают правильным жители первых.

Я уже совсем растерялся...
ElenaB, разве я здесь возмущался неправильным белорусским правописанием?
Или упрекнул хоть кого-то из россиян или украинцев за неграмотное белорусское написание русских, украинских или даже белорусских названий?
Или был недоволен неправильным "звучанием" какого-либо белорусского названия в российских или украинских устах?

О том и разговор, что разговор совершенно не о том.

[Канарейка]

Удивляет, почему на территории бывших союзных республик некоторые люди думают, что у нас в России у населения своих забот мало, все только и следят "что же там происходит"? О политических деятелях я не говорю.
Большинству же у нас не интересно даже то, что происходит в России, а уж до соседних стран вообще дела нет.

Это понятно и даже до определенной степени нормально, но если это доходит до незнания правописания названия страны и до сознательной демонстрации лени в плане проверить это правописание, причем в политически острой беседе - это уже не лингвистика и даже не политика, а небрежность, которую легко спутать с неуважением и к стране, и к ее гражданам.

Вы так и не поняли мою мысль. Видимо не так объясняла, придётся ещё подумать, как изложить яснее.

Вы не хотите соглашаться с тем, что на русском языке допустимо употреблять название "Белоруссия" везде, кроме официальных документов? Хорошо, я запомнила. Постараюсь в ваш адрес это слово не употреблять, если конечно не случится приступ склероза.

... Россияне осторожны в высказываниях, потому что они испытывают "комплекс слона в посудной лавке".
Небольшие государства испытывают противоположный комплекс: "Надо раздуться, вздыбить шерсть, чтобы казаться ещё больше, и рычать как можно страшнее. А если и укушу слона, ему всё равно ничего не будет."

Интересное мнение, но не совсем верное. Выбирать выражения приходится чтобы не "нагнетать атмосферу", потому что за каждое неаккуратное высказывание тут же прилетают обвинения в великодержавном шовинизме, или пренебрежении.

А хочется общаться, а не "лаяться"!