Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

[karla]

А причина наверное ЕГЭ?

ай, конечно оно)) и ещё Чудь. Мы же помним ст что она во всём виноватая)

[Летучая]

ай, конечно оно)) и ещё Чудь. Мы же помним ст что она во всём виноватая)

Ну у тебя так и получается.

[Летучая]

Но хочется привести ещё один факт, на мой взгляд, удивительный.
https://pressa.tv/web-puteshestviya/614 ... -foto.html

Вполне вероятно, в отказе сентинельцев встречаться с представителями современной цивилизации есть разумное зерно. Ученые считают, что племя, живущее на острове, является "самым уязвимым обществом на планете". По их мнению, у островитян нет иммунитета ни перед одним заболеванием, распространенным на Земле, включая грипп и даже ОРВИ.

Закрытая от постороних вливаний группа человек на небольшой острове. Инбридинг там неизбежен и очень плотный. Но это племя живо и продолжает жить. Выходит, с инбридингом не всё так просто.

[karla]

Закрытая от постороних вливаний группа человек на небольшой острове. Инбридинг там неизбежен и очень плотный. Но это племя живо и продолжает жить. Выходит, с инбридингом не всё так просто.

скорее всего строгая система ритуалов брака уберегает их от избытка инбридинга

а белый тигр реально выглядит как дебил

[Летучая]

скорее всего строгая система ритуалов брака уберегает их от избытка инбридинга

Вер, они там по-любому все родственники, братья-сестры двоюродные. Как ты ритуалами поможешь?

[karla]

Как ты ритуалами поможешь?

брачевать наиболее дальних родственников...

прочла заметку
так о них вообще ничего не известно. ни сколько их, ни как они выглядят, ни чем болеют

[Летучая]

Площадь их острова - 72 км в квадрате. Сколько там может поместиться людей, чтобы без скученности и всем хватило еды, с учетом, что они собиратели, земледелием не занимаются? Пишут, что в среднем 250 должно быть. Ну это же катастрофически мало. И эти 250 потомки таких же, инбридированных. А те в свою очередь, тоже. И так, как утверждают, они там изолированы уже около 60 тысяч лет.
Вполне возможно, что оин там живут в два раза меньше остальных подобных племён, успевают оставить потомство. Но. Потомство-то жизнеспособное и плодовитое. И не дебильное.

[karla]

Но. Потомство-то жизнеспособное и плодовитое. И не дебильное.

а вот этого никто не знает)
и если остров может прокормить 250 человек там не то что бы может быть много потомства
они или искусственно ограничивают рождаемость, или высокая смертность
То сеть в первом случае строго следят за инбридингом сокращая его последствия, во втором они на хрен все больные и выживают просто менее больные

[Летучая]

а вот этого никто не знает

А этого не надо знать. Племя живёт столькотысячелетий. Значит точно жизнеспособные дети у них и плодовитые, они же размножаются всё это время, причём, подозреваю, в достаточно раннем возрасте, пока матери более менее годны выноситьи выкормить и успеть воспитать, хотя бы лет до 10. Ну а дебилы, понятное дело, в условиях жизни в дикой природе, выпиливаются на ранних стадиях естественным отбором. так что их там тоже нет,в массе. Понятно, что какой-то процент появляется.
Иначе, при несоблюдении одного или нескольких вышеозвученных мной условий,племя давно бы уже вымерло.

или высокая смертность

Высокая смертность, как и у диких животных. Не потому что все больные, а потому что условия суровы. Выживают сильнейшие, остальные в топку. Сильнейшие и наиболее приспособленные дают потомство, передают свои гены. Менее больные не могут сохранять племя столько много лет. Больные будут накапливать патологии, и племя обречено на вымирание, опять же.
Сама суть эволюции не в этом.

[karla]

ну люди. даже дикари, а может тем более дикари) не животные
они имеют социальны и имеют способы регулирования

в тоже время известны примеры замкнутых популяций животных, которые так же не вымирают от инбридинга. а вполне себе живут, размножаются и процветают

[karla]

кстати про суровость жизни Если племя выживает на собирательстве. А откуда это известно то? то условия не такие уж и суровые

[Летучая]

в тоже время известны примеры замкнутых популяций животных, которые так же не вымирают от инбридинга. а вполне себе живут, размножаются и процветают

Да. О чём я и говорю) Что зло инбридинга для дикой природы сильно преувеличено, кмк)
так же, как и зло от радиации, что нам сейчас показывает зона ЧАЭС) Не то что никаких мутантов там не развелось, а вообще дикий мир процветает, свободный от встреч с человеком)

Если племя выживает на собирательстве. А откуда это известно то? то условия не такие уж и суровые

Известно что? Что они ничего и никого не выращивают? так вертолетом же этот остров облетали вдоль и поперек)
Плюс, пытаясь с ними наладить нормальные отношения, выкидывали им в числе прочих подарков, кокосы. И наблюдали. Все кокосы были съедены, ни один в землю посадить не посадили)

[Корона]

Грызунов точно больше, а они тоже в отстающих.

Грызуны имеют повышенную температуру тела. Для бешенства не оптимальную.

Пишут, что в среднем 250 должно быть. Ну это же катастрофически мало. И эти 250 потомки таких же, инбридированных. А те в

Если вспомнить, что все человечество прошло через бутылочное горлышко "шириной" в тысячу особей, то то все мы плоды инбридинга.

Гепарды тоже вроде прошли.

[Летучая]

Разница в том, что их бутылочное горлышко длится и длится, в отличие от всех нас.

[OlgaN]

они или искусственно ограничивают рождаемость, или высокая смертность

Второе. Причем вымирают как раз носители патогенных генов. Соответственно особи со здоровыми генами выживают и дают потомство. Аналогично и породу можно из пары особей вывести. Но отбор должен быть жесточайший. А "наш" классический инбридинг тем и опасен, что уродов сохраняют. Вот как того тигра.

пока матери более менее годны выноситьи выкормить и успеть воспитать, хотя бы лет до 10

На хрена до 10??? в обществе собирателей до 3 лет за глаза ребенку хватит. Недаром до сих пор мы основные знания до этого возраста усваиваем.

[OlgaN]

Вторая ссылка про это же племя. https://pressa.tv/web-puteshestviya/603 ... -foto.html
Возник вопрос: 5 тыс. лет или 60 тыс. лет? И вообще, откуда взялись эти цифры? Особенно, если никто на остров не высаживался? Как определили-то? Каменный век? Так там нет больше ничего. И не только это племя живет в каменном веке. Даже на материках встречаются до сих пор.

[Летучая]

Ну может и до 3, тогда ещё больше детская смертность будет.
А насчёт дебилов, я тут как-то видео у себя на стене репостила. Канадская казарка с выводком из 6 утят плывет по речке вонючке какой-то. Доплывает до небольшого водопадика. Мать ныряет в него и выныривает внизу. И ждёт утят. Утята несколько тушуются, потом один за другим ныряют тоже. Выбора нет у них. И прям стрелочками показывают : вынырнул один, второй, третий. Всё на этом, остальных мать не ищет, не ждёт, просто продолжает плыть с тремя утятами. Ну а троим не повезло или же недостаточно сообразительные оказались, как правильно нырнуть, и отбор тут же сделал своё дело. Никаких хищников или экстремальных условий не понадобилось.

[karla]

Второе.

знаешь я думаю сочетание всё таки
в развитом обществе, под развитым я имею ввиду не пользующееся гаджетами, аобщество с развитыми ритуалами, всё таки идёт чёткий отбор.

про инбридинг у нас и про него же в природе

мы отбираем по.. ну вот нам нужен белый тигр За каким то ладаном
то что он кривой косой урод нас не колышет. Фланговое беленький и остальное отпоим минералочкой. откормим фаршиками

в природе такое уже бы сдохло много лет назад.
так что и инбридинг не помеха
просто становится выше смертность

[OlgaN]

так что и инбридинг не помеха
просто становится выше смертность

Так я об этом и говорю. при инбридинге в природе просто вымирают нах все уроды еще "в младенчестве".

[karla]

Так я об этом и говорю. при инбридинге в природе просто вымирают нах все уроды еще "в младенчестве".

так я не спорю)
но придумала это пока гуляла) а ты уже написал. но я же не могу промолчать) раз уж придумала)

[Sinica]

Что зло инбридинга для дикой природы сильно преувеличено, кмк)
так же, как и зло от радиации,

Лена, ты меня сейчас убила наповал...

[Rovena]

Лена, ты меня сейчас убила наповал...

ага
Но насколько я помню, Лена и в теорию эволюции не верит. Так что я не удивляюсь по большому счету

[Летучая]

Вы вообще о чем сейчас / о ком?

[Летучая]

Косатка Мама Таня, наблюдаемая в районе Командорских островов.






Пока неизвестно, что с её окрасом - альбинизм (на мой взгляд, непохоже) или просто светлая морфа

Первый раз Маму Таню встретили в 2009 году, потом - несколько раз в 2010. И вот теперь в 2018 снова.

[karla]

Безголовый Майк: как петух прожил без головы 1,5 года Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/40073217/ ... e=copylink