Loshadenok

Современные подростки уже немного другие... И восприятие другое, как мне кажется.

Binom писал(а):Перечитывала довольно давно, да. Поэтому не могу исключить полностью, что прочитав сейчас, соглашусь с тобой. Но мы-то сейчас о восприятии подростками. Как я ее тогда восприняла и какие выводы сделала - я написала.

я тогда никак тоже не могла понять что её так колбасит то))

и вот когда взрослой перечитала поняла

karla писал(а):Ты давно перечитывала? я в прошлом году. И тогда поняла что пазл складывается именно с помощью опиума. Автор конечно про досвидос наркотикам не писал) более того тогда опиум воспринимался больше как обезболивающее. Отсюда и фраза - Религия опиум для народа

Во-во)) У богатых наркота (опиум, кокс), у бедных водка, у нищих самогон.
Это то, что точит волю как червяк яблоко.

А после Грозы терзания Карениной смешны.
А самая жесть- тысяча и одна ночь. От где бабы маялись и изворачивались))

ну в Грозе мне тоже показались терзания... не знаю Катерина вызывала у меня только раздражение

В грозе все гораздо серьезнее. Там и заморить могли.
Конечно, как вариант, можно смотаться в монастырь, если успеешь, но это тоже не выход из положения.

Нет, все-таки современным женщинам намного легче жить!

"Грозу" после школы в руки не брала. Если бы прочла её сама ДО школы, возможно, имела бы какое-то своё мнение, а так, кроме раздражения на всех персонажей, ничего.

"Тихий Дон", естественно, читала сама, до того, как "проходили" в школе.
Где ж там "самое дерьмо в отношениях между человеками"?
То, что одни станичники убивают других, своих же соседей и кумовьёв? "Красные" хотя бы просто постреляли "белых", а эта сцена, где пленных "красных" гонят через станицы и хутора и их избивают и забивают... Но это и есть реальная жизнь.
Я бы не сказала что это "дерьмо", это что-то другое.
Жестокость? Само собой.
"Брат на брата"? Да.
"Дерьмо" - это когда смакуют изнасилование малолетних или унижают кого-то ради удовольствия от этого.
Зато ведь есть и проявления человечности (всё перемешано, как в реальной жизни) - например, когда Григорий спасает Петра, мужа Аксиньи, во время немецкой атаки, когда у Петра убили коня.
Мораль-то "Тихого Дона", если свести её к сАмому-сАмому минимальному, что можно извлечь из книги: именно война, особенно гражданская, превращает нормальных людей в убийц, в т.ч. в жестоких убийц.

Да ладно, я некоторые книги лет до 40, а то и позже, читать не могла - не воспринимала. Тех же "Братьев Карамазовых".
"Тихий Дон" прочла в подростковом возрасте и перечитывала не один раз, а к "Карамазовым" созрела поздно.

не могу сказать что у нас была хорошая учительница литературы. Удивительно поразительно тупая дама. Но почему то школьные классики раздражения не вызывали Даже Что делать))

А у нас учительница литературы была хорошая!!! Не тупая точно.
Но учили нас "жёстко", в рамках программы и "разборов" произведений по учебнику.
На что я фанатичный читатель, но всё, что пришлось впервые читать в школе - "кака-бяка" для меня.
Рада, что перечитала "Обломова!" Но только после фильма Н.Михалкова. Без фильма точно бы не взяла в руки.
Почему я люблю Бальзака? Потому что мы его в школе не "проходили".

У нас была классная учительница по литературе. Мега. До сих пор её вспоминаю с благодарностью.

Zizi писал(а):"Дерьмо" - это когда смакуют изнасилование малолетних или унижают кого-то ради удовольствия от этого.

А там смакуют все убийства и изнасилования во всех подробностях. Не понимаю как ЭТО можно вообще в школе читать, не говоря уже ДО прохождения по школьной программе.

Я всегда считала, что искусство настоящее - это не когда все натуралистично преподносят, а когда показывают мастерски драматизм сюжета именно без растекшихся мозгов и их консистенции.

Время нынче такое, что я в меньшинстве. Но не считаю себя неправой.

Для особых ценителей натурализма сейчас помимо Игры Престолов вышел фильм "Трудно быть богом", получивший "Нику" на днях.
Правда, почему-то многие из кинозала выходили задолго до окончания. Ну, по отзывам. Я не ходила и слава Богу.

Binom писал(а):почему подросткам рано читать Мастера

Сложное произведение, которое больше годится для взрослого в силу его бОльшего опыта и понимания жизни. Я читала Мастера подростком, мне безумно понравилось, однако я понимала тогда же, что не постигла и половины того смысла, что в ней есть. Всё хочу перечитать.

Булгакова (чуть ли не всего) можно перечитывать всю жизнь и находить что-то для себя новое. Как и Маркеса.

Поклонница "Тихого Дона" забыла, как звали мужа Аксиньи! (Это я забыла!). Уточнила по интернету - Степан его звали, простите, дамы, что вас запутываю.

Лена, попробуйте прочесть "Т.Д." лет через 10-15 (я серьёзно).
Конечно, все мы разные.
Один раз я одолела "Преступление и наказание" и щиро дякую (искренне благодарю): "Спасибо, перечитывать ещё не дозрела!".

Зато благодаря "Т.Д." я лучше понимаю, что у нас сейчас происходит.

Большинство литературы оно для людей с опытом0) что не значит что детям читать не надо) Или только Гарри потера

Zizi писал(а): Лена, попробуйте прочесть "Т.Д." лет через 10-15 (я серьёзно).

Нет, спасибо) Не хочется. Честно.

karla писал(а):Большинство литературы оно для людей с опытом0)

Ну не в таком ключе) Я не знаю, как объяснить) есть такие книги, которые чем старше человек становится, тем полнее они перед ним раскрываются. Мастера можно читать подросткам) Но чтобы потом перечитывать) Желательно не раз.

А я классику сейчас перечитывать не могу. Нет желания. Может сильно переела в виду образования и прочитанных в студенчестве объемов.
Но сейчас тянет читать только легкое чтиво. Очень люблю фантастику и фэнтези. Вот ими легкомысленно и наслаждаюсь.
Иногда вдруг хочется вспомнить что-то и перечитать. Вот взяла Куприна. Но кайфа не чувствую.
Может через эннадцать лет....

Летучая, я же и говорю: лет через 10-15.
Сейчас Вы не можете судить о том, чего Вам захочется тогда. Возьмёте книгу в руки, откроете: будет читаться - прочтёте, нет - так нет.

Шолохова представили на Нобелевскую премию одновременно с Паустовским (за "Повесть о жизни").
Читали? Там герой (автор) совсем из другого круга, далее в прямых военных действиях не участвовал.

Нет, это произведение Паустовского не читала.
Насчет того, как я могу судить, что будет со мной через 10-15 лет.
Со времен моего знакомства с ТД прошло уже 15 лет. И моё мнение ни разу не изменилось. Не думаю, что оно изменится далее кардинально, ссколько бы лет ни прошло. Есть достаточно произведений о гражданской войне, которые описывают реальные события но не с таким смаком как обсуждаемый нобелевский лауреат. Я отдаю себе отчет в том, что полно людей, которым нужен именно этот смак. За то и премию дали. Но я не люблю таких авторов и такие произведения. Категорически. Это не моё.

ПС. Я бы ещё поняла, если бы Шолохову на момент написания самому было лет 60 и три войны за плечами, все видел, по-другому описывать события не умеет. Но ему 22. Вот это для меня было особенно дико. Это жесть, я считаю.

Лен, это жесть времени а не человека. если человек в 22 года так чувствовал и так видел, то...боюсь что слишком много он увидел и узнал к своим 22 годам. Или думаешь те мальчишки что сейчас на Донбассе воюют. останутся любителями единорогов и радуг? война как бы пропахивает человека.

а про своё отношении к ТД сейчас ты не можешь говорить) ты же не перечитывала? значит отношение то самое 15 летней давности

Не надо в крайности - это я про единорогов и радуг. Да, можно увидеть в жизни всякую чачу, но необязательно её потом читателю вываливать во всех подробностях и погуще. Это моё мнение, оно может не совпадать с мнением остальных и тем более с мнением автора чачи. Но я тоже ТАК вижу. Ещё раз. На мой взгляд, искусство в том заключается, чтобы без особого натурализма суметь показать в полной мере весь ужас и драматизм конкретной темы. Слава Богу, у нас не все так пишут. Например, Борис Васильев, сам воевал, но в своих книгах о войне сумел не опустившись до описания махровой кровищи и грязи в полном объеме, описать все ужасы войны и подвиг народа в связи с этим. Не пропуская ничего при этом.

"В списках не значился" - шедевральное произведение. Ну как-то вот умулрился он без мразоты описать ужас брестской крепости, а уж там-то что творилось, можно представить. И герои у него всё нормальные люди выходили. Без пикантных подробностей.

В общем, речь не об ужасах войн. А о манере писания конкретных писателей/съемок конкретных режиссеров. Шолохов мне категорически не нравится своей манерой. Он оскорбляет мои чувства. Не вижу, что тут можно обсуждать ещё)

Да я не хочу его перечитывать) Я в соседней ветке написала, что мне дорог мой мозг. Я вторично его насиловать этим не хочу)

да и не перечитывай, и не надо)) только ты не можешь быть уверена что сейчас воспримешь его как тогда))

Вер, я и сейчас отлично помню некоторые подробности данной книги. И воспринимаю их точно так же, как и тогда) И отлично помню, как бросила читать на третьем томе. Сознательно бросила. С мыслью лучше пусть ставят мне "два", чем такое читать. Мне к тому моменту уже охренительно не интересно было, чем всё кончится там. Меня достал язык автора. Меня достали эти подробности, без которых можно было бы и обойтись.
Это у меня впервые в жизни было, такое отношение к читаемой книге. Бывало, что оставляла читать, потому что неинтересно. А тут именно бросила и руки помыть захотелось после этого. И больше никогда-никогда не возвращаться.

Лен, не буду спорить. только восхищусь такой устойчивостью и неизменностью.
у меня есть книги которые я не хочу перечитывать, но я точно знаю что сейчас восприму их иначе, именно этого и не хочу)

ТД - это не тот случай)

Очень люблю Тихий Дон и Поднятую целину, надо перечитать
Преступление и наказание - осилила страниц 20, потом закрыла, не моё было. Может сейчас по-другому будет читаться?
Войну и Мир я в школе благополучно прошла мимо,уже во взрослом возрасте в прошлом гду села перечитывать - на третьем томе я уже не шмогла - книга навевала уныние. Причём там местами интересно, а местами занудно.
Пётр первый Алексея Толстого - очень люблю, был бы под рукой - перечитала с удовольствием.
Джек Лондон - недавно вот перечитывала с удовольствием
Евгений Онегин в школе совершенно не пошёл - вот к чему его давать детям? А вот в возрасте лет 20 прочла запоем.
Летом решила пройтись по Жуль Верну - нравится, но местами нудновато, особенно в 20 тысячах лье под водой описания морской флоры и фауны с "прелестными пятнышками" и "радужными крылышками" - это просто пролистывала
Из современного Волкодава первую часть просто проглотила, даром, что на носу экзамен был ) вместо трёх дней готовилась полтора
Акунин не понравился, сейчас даже и не вспомню почему.
Морис Дрюон - вся серия "Проклятые короли", одну за другой проглатывала.

Ох, из последнего прочитанного - Ремарк. Просто не отрываясь читала - "Три товарища" и "На западном фронте без перемен", последний на форе событий Украины как-то особенно ярко воспринимался.

во! Ремарк это то что читала. не пошло, перечитывать не хочу))

а Акунин.. прочитала. не плохо. язык. сюжет, и прочее, после прочитывания остался вопрос. вернее два. На хрена я это читала и на хрена он это писал?

tekinka007 писал(а): Евгений Онегин в школе совершенно не пошёл - вот к чему его давать детям?

Мы уже тут, кажется, пришли к выводу, что дети разные. Онегиным я просто упивалась и именно тогда, когда его проходили в школе. У нас в школе был пушкинский вечер. Как я мечтала сыграть Татьяну! Но я в школе была новенькая, только что перешла, и мне досталась Ольга. Вроде бы "женская роль второго плана" , но там вообще, кроме танца, играть нечего. Девушка, которой досталась Татьяна, внешне очень подходила, куда больше, чем я, но на мой взгляд свою роль она именно "прочитала". Бледно и невыразительно. А для меня "письмо Онегину" и их диалог в конце - это была даже не литература, а жизнь…
В общем, все поняли, да? А ты, Насть, говоришь "зачем давать Онегина детям"?

И мы ведь тогда не только "Онегина" инсценировали, а еще и "Бахчисарайский фонтан". Мария там тоже была сыграна бледновато (но ее и сложно сыграть ярко, во всяком случае не профессиональной актрисе, а школьнице), а вот Зарема! Эта роль досталась девятикласснице с восточной внешностью. Она умудрилась сыграть настолько эротично и страстно, что зал затаил дыхание и по моему забыл, что это всего лишь школьный спектакль. (Помните эти слова: "Но я для страсти рождена и ты любить как я не можешь! Оставь Гирея мне, он мой!")
"Цыган" еще инсценировали, тоже неплохо вышло.

Так что не надо говорить, что подростки не могут понять "классику" и "взрослые чувства". В среднем лет 15 - это как раз тот возраст, когда как раз начинают о "чувствах" задумываться. И лучше сразу в этот момент показать такие образцы, как "Онегин", а не что попало.