СССР (сладкий советский чай)

[karla]

Чёрт. прямо дословно в о тех кто стоял во главе сов государства в самом начале... ни одного высшего образования понимаешь, а Сталин был более известен своими эксами, чем какой другой работой...

[Летучая]

Здорово, да) Поверхностно сравнивать)))))
Даже не остроумно)

[LLL]

Если ты видел кадры, как в Красном море разоружали пиратов, может, обратил внимание, какое у них было оружие? Это были ржавые калаши, сделанные еще до твоего рождения. И они стреляли! А ты говоришь одноразовое...

...и настаиваю: современные рядовые пираты - одноразовое пушечное мясо, бесспорно.)

Вот скажи мне, про ленточки вокруг обломков боинга и про приучение к культуре владения оружием путем повышения его геморроидальности в употреблении ты серьезно?
Ты понимаешь. что на войне не до культуры? На войне надо выжить. А то весь такой культурный будешь лежать в цинковом гробу.
Поиыться-побриться успевают, и то хорошо.

Абсолютно серьезно.
Потому, что не только будущее, но уже и настоящее, и даже уже ближайшее прошлое - за небольшой проф. армией и за локальными операциями высокой точности, а вековечное сидение насильно пригнанных на войну жертвенных овец в загаженных доверху окопах - это прошлый век.
Но главное - самое главное! - то, что ты назвала "геморроидальностью в употреблении", ЖЕСТОЧАЙШЕ насаждалось и в Советской Армии того периода, когда первые "калашниковы" туда только поступили. Потому, что военные (в отличие от инженеров и производственников, нахватавших госпремии за ввод в серию) - прекрасно понимали: байки байками, а воевать - нам. И поэтому за чистку оружия портянкой и валяние его в грязи с послед. стрельбой из грязного... мягко говоря, журили...

Млин. не могу спорить с человеком, не имеющщим отношешния к оружию))
Иссесинно его надо чистить. И за калашами ухаживают. Но оно безотказно в БОЕВЫХ условиях. а не в условиях тира. Чуешь разницу? Ты всерьез думаешь. что на войне как в тире лег на чистенький мат, принял позу, прицелился и отстрелялся на пятерочку? Иной раз поссать некогда, под себя ходят, не то что оружием заняться. Афган, Таджикистан и Чечня. по ходу, прошли мимо тебя. Совсем мимо. А это и есть современные войны, как бы тебе не хотелось другого.

[LLL]

Если белорусы в массе поверят и начнут бузить это один разговор. Но ты написала совсем другое. И мне категорически кажется что это перебор.
Знаешь почему я так заелась на тему СССР и великолепного прошлого? Потому что... ммм... упёртость Летучей а потом и твоя вызвали у меня личное чувство. Конкретно Они стали понижать градус моего патриотизма. А я свой патриотизм берегу и лелею и ни каплю не хочу понижения его накала. или как говорят некоторые угара

Вер. ты чо... Мы с тобой того поколения, которому голову не заморочишь. Слишком хорошо в наше время учили.

[LLL]

Ленк, беда в том что вижу не я одна))
А пор какие минусы ты писала? я вот про плюсы очень даже. Булочки))

А у них разделение труда)) Лена пишет плюсы, Вадик минусы. И вполне получается компенсация)))

[LLL]

А про стеллс там и доказывать нечего. Все работы шестьдесят лохматых годов по краевым эффектам давно рассекречены, на них стоит дата публикации.
Просто когда русские поняли, что теория сперта, прикинулись вениками, типа мы не курсе, а про себя подумали, что незачем делать самолет-невидимку, надо бы сваять радар, который его ловит. И сваяли. А после сбитого стеллса в Югославии долго извинялись с ухмылочками на лицах. Это такая русская шутка юмора.

[karla]

да про никчёмность калашей меня так впечатлило, что я даже мяу сказать не смогла

[LLL]

Вера, я тебе клянусь, морпехи их отстреливали за веревочку, потому как одно ржавье. А они стреляли. Ни один не разорвался.

[karla]

да не клянись, я знаю))

[Cap]

да про никчёмность калашей...

Вера, ну ничегошеньки подобного и в мыслях не имел, я Вам клянусь!) Только то, что написал, не менее, но и не более.

Все работы шестьдесят лохматых годов по краевым эффектам давно рассекречены, на них стоит дата публикации.
Просто когда русские поняли, что теория сперта, прикинулись вениками, типа мы не курсе, а про себя подумали, что незачем делать самолет-невидимку, надо бы сваять радар, который его ловит. И сваяли. А после сбитого стеллса в Югославии долго извинялись с ухмылочками на лицах. Это такая русская шутка юмора.

Я даже снова могу согласиться, но тогда... не надо сейчас строить, например, корветов с технологией стелс.) Или обсмеиваем буржуйскую дурь, или ей подражаем с опозданием в пару десятков лет, пора определиться, нет?) И не все эти корветы поплывут в Индию или еще куда-то туда...

А у них разделение труда)) Лена пишет плюсы, Вадик минусы. И вполне получается компенсация)))

Это возмутительно!))) Не я ли расхвалил как никто тут ту же сталинскую архитектуру... и даже немножко брежневскую?)

Млин. не могу спорить с человеком, не имеющщим отношешния к оружию))
Иссесинно его надо чистить. И за калашами ухаживают. Но оно безотказно в БОЕВЫХ условиях. а не в условиях тира. Чуешь разницу? Ты всерьез думаешь. что на войне как в тире лег на чистенький мат, принял позу, прицелился и отстрелялся на пятерочку? Иной раз поссать некогда, под себя ходят, не то что оружием заняться. Афган, Таджикистан и Чечня. по ходу, прошли мимо тебя. Совсем мимо. А это и есть современные войны, как бы тебе не хотелось другого.

Лада, обращаться с оружием меня учил подполковник, бывший в Афгане батяней-комбатом), так что про неимение отношения - давай замнем.)))
Теперь по сути.
Не только под себя, а прямо в свои штаны - да, на войне ходят.) Например, снайперы. Только вот странность: ни одна современная снайперская винтовка не сделана по той же доктрине, что и калаш.)
По сути чуть глубже... оставив в стороне лирику - безотказность автоматики в грязи обеспечивается в основном одним-единственным способом: большими зазорами движ. частей этой автоматики. И этот способ очень клёвый потому, что можно выдать нужду за добродетель: когда станочный парк не очень, да и кадры не фонтан, а гоним большую серию, и хотим выгнать ее подешевле и побыстрее - увеличиваем, конечно, допуски на то же фрезерование.
Только вот беда: вместе с ростом зазоров - стремительно растут шум и лязг стрельбы, рассеивание и одиночного, и автоматич. огня - и износ, конечно...
Ибо бесплатен только сыр в мышеловке), и автоматическое огнестрельное оружие ЛЮБОЙ схемы автоматики - очень любит и высочайшую культуру производства, и такую же - эксплуатации.

[Cap]

Для любителей оружия дополню... концепция простоты и безотказности в любом окружающем *овне нужна не столько автомату (штурмовой винтовке), сколько пистолету-пулемету.
Потому, что у ПП куда меньше дистанция расчетной прицельной стрельбы - настолько, что многие из них не имели даже переводчика огня.
И именно в СССР в соответствии с этой концепцией и был сделан лучший пистолет-пулемет мира - возможно, за всю историю вообще!
ППС-43 конструкции Алексея Ивановича Судаева, который известен куда меньше, чем всемирно распиаренный Калашников или Шпагин с его ППШ...
А между тем ППС-43 был шедевром... очень легкий, маленький и простой, очень надежный и даже меткий - и производился он при всем том в блокадном Ленинграде, то есть понятно кем и на каком оборудовании... и всё равно был и остается, вероятно, лучшим образцом пистолета-пулемета в мире...
Мало того!
Его копировали для себя не какие-то дикие азиатцы), а - финны и даже западные немцы!

[karla]

Вадим а вы служили? В каких войсках?

[Cap]

Нет, Вера, я не служил... и я уже отвечал на этот вопрос только в интернете раз сто.))) И больше об этом говорить не хочу, можно?)))

[LLL]

[Только вот беда: вместе с ростом зазоров - стремительно растут шум и лязг стрельбы, рассеивание и одиночного, и автоматич. огня - и износ, конечно...

Вадик, затворная группа в калаше вывешена на салазки а не как у винтовки))
А надежность в основном из-за больльшой инертности))

[karla]

Можно. можно. Просто я этих ответов не видела)) потому и спросила

[Cap]

Вадик, затворная группа в калаше вывешена на салазки а не как у винтовки))

И? В чем принципиальная разница в контексте обсуждаемого вопроса?)

А надежность в основном из-за больльшой инертности))

Большая инертность затвора уместнее у ПП, да и то далеко не всегда.)

[LLL]

Я вот даже не знаю, как объяснить.
Тяжеленный паровоз ездит по стальным рельсам, и мощнецкий возвратный механизм пихает его обратно. Да куда он нафиг денется с этих рельсов?!!
Проблема кучности стрельбы из калаша не в затворной группе, а в уходе ствола вверх. Но в новых моделях ее, говорят, решили и стало все ОК.

[karla]

Кстати. иея что раз Англия и прочие поставляли оружие обучали инженеров в ССР, то значит они не собирались воевать несколько легковесна. Сталин по обучал немцев и продовольствие туда гнал составами. он совсем не собирался воевать с Германией? Никогда?

[прокатчица]

Предвидел. Но позже. Но дорогой Альбион успел отвести от себя германское вторжение для того, чтобы немцы и русские убивали друг друга как можно больше и дольше. Для того же и со вторым фронтом тянули.

[Cap]

Тяжеленный паровоз ездит по стальным рельсам, и мощнецкий возвратный механизм пихает его обратно. Да куда он нафиг денется с этих рельсов?!!

Лада, никуда.) Только это называется - решить проблему в лоб, и поиметь поэтому кучу побочных эффектов, и все как один - хреновые.
Повторю, это даже в ПП прокатывает не всегда, а уж для штурмовой винтовки - очень, очень редко, если прокатывает вообще.

Проблема кучности стрельбы из калаша не в затворной группе, а в уходе ствола вверх. Но в новых моделях ее, говорят, решили и стало все ОК.

Врут, не верь.) Пока внутри дергается тяжелый паровоз и пока кривая линия прикладистости - законы физики не победить.)))

Кстати. иея что раз Англия и прочие поставляли оружие обучали инженеров в ССР, то значит они не собирались воевать несколько легковесна. Сталин по обучал немцев и продовольствие туда гнал составами. он совсем не собирался воевать с Германией? Никогда?

Во-первых, не Сталин обучал немцев, а наоборот.
Чему немцам было у нас учиться?)))
И продовольствие гнал не просто так, а в оплату за оружие и технологии.)
А что касается Англии... Ла-Манш, Ла-Манш...))) Англичане умели высаживать серьезные десанты с моря только в парусную эпоху, в паровую - разучились полностью, и сами это прекрасно знали... а флотом стратегич. бомбардировщиков СССР было не выбомбить, да и не было того флота, и быть не могло.

[Зюлейка]

Современным снайперам нужны памперсы!
Иначе такого обоссанного снайпера по запаху найти можно!

Всем нам случалось "нюхнуть" бомжа, мимо проходящего.

А помните, книги Ф.Купера про индейцев? "Здесь прошло столько-то воинов?"
Интересно, как следопыты это определяли?..
Видела я как-то возле тихой аллеи в парке "следы", как будто детсадовская группа там "присаживалась". Удивилась.
А потом увидела, что тётенька выводит гулять небольшую собачку, но - каждый день.

[прокатчица]

Война не может не пахнуть дурно.

[Cap]

Современным снайперам нужны памперсы!
Иначе такого обоссанного снайпера по запаху найти можно!

Разумеется, они их и надевают.)))

[LLL]

Вадим, какие побочные эффекты? Если можно, по пунктам.
Прошу прощения, пошла спать, а то сегодня подъем в 3, завтра в 6, я не железный дровосек))

[LLL]

Они в бутылочку писают, а чтоб не гадить, едят шоколад))
Спаааать!!!