Сладкий запад

[Cap]

Интересно а если камрад Гитлер уделял много внимания строительству хороших дорог, то нам тоже надо поостеречься их строить? И именно поэтому столько десятилетий на этот аспект экономики плевали с высокой башни?

Видимо, конкретно этот опыт уместно б перенять уже потому, что для его реализации не нужны концлагеря и массовые расстрелы...))) Или..?)))))

И не так давно была история, когда один ученый рискнул опубликовать работу с новыми фактами по данной проблеме, за что был объявлен в розыск с угрозой тюремного заключения. Я просто сейчас бегу - не могу рыться в сети искать точные имена-явки-пароли.

К сожалению, таких примеров тьма. Самый известный - один из флагманов ревизионизма Юрген Граф, бежавший от свободы слова) сперва к нам в синеокую), а потом в Россию, чем мы можем бесспорно гордиться:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B5%D0%BD

А холокост- русских полюбасу умерло больше, чем евреев. Просто надо помнить истребление людей, а не истребление наций.

Разумеется, но на практике так, наверно, не выйдет, поскольку тут есть зависимость именно от национальных черт. Пример: очень сильно пострадали от нацистов цыгане, но они сами молчат об этом куда лучше любых других пострадавших.) Почему - лично я не знаю, но факт налицо.

[karla]

Интересно а если камрад Гитлер уделял много внимания строительству хороших дорог, то нам тоже надо поостеречься их строить? И именно поэтому столько десятилетий на этот аспект экономики плевали с высокой башни?

Видимо, конкретно этот опыт уместно б перенять уже потому, что для его реализации не нужны концлагеря и массовые расстрелы...))) Или..?)))))

Или)) концлагеря ни разу не мешают строительству, а то и помогают

Пример: очень сильно пострадали от нацистов цыгане, но они сами молчат об этом куда лучше любых других пострадавших.) Почему - лично я не знаю, но факт налицо.

Потому что это цыгане. Они предпочитают не привлекать к себе внимание власти в любом виде. И боюсь что геноцид только утвердил их в этом предпочтении

[Charly]

Если проблема в деторождении так упростите возможность искуственного оплодотворения для всех. Кстати в том числе и для гетеро семей. Пускай рожают ВСЕ желающие несмотря на на то, что природа против.

Да проще уж некуда! Плати деньги, и оплодотворят искусственно, донорской спермой. Мужчинам сложнее. Только усыновлять от суррогатной матери, а усыновление в неполную семью ооочень сложно. Но тоже не невозможно.

Дорого очень. Мягко говоря не все могут себе это позволить особенно с учетом того,что результат не стопроцентный.
Под "упростить" я имела ввиду скорее дотации государства для того, чтобы можно было снизить цены для конечных пользователей. Ну раз государство хочет, чтобы тетки рожали, надо же помочь тем, кто хочет, но не может.)))))

[Анюта]

Мы уже где-то это обсуждали. Во всяком случае применительно к гетеросексуальным парам государству куда выгодней, чтобы те, кто может родить сам родили по нескольку детей (как минимум вероятность здорового потомства куда выше), чем оплачивать ЭКО тем, кто не может.
С гомосексуальными парами в общем та же фигня. Куда выгоднее, чтобы эти теоретические би создали гетеросексуальные семьи и рожали сами, чем с какого-то перепугу им искусственное оплодотворение оплачивать.
ИМХО, у нас хватает разного более полезного, на что можно гос.деньги потратить.

[Charly]

чересчур подвержены пропаганде

Т.е., вы не отрицаете, что гей-пропаганда существует?)))))))))))))))
Если бы я была ей подвержена, я сейчас писала бы совсем другое)

У нас сейчас сильно развита АНТИгей-пропаганда и вот ей ты судя по всему подвержена. Потому к ну очень много нелогичностей всплывает, которые сейчас так любят выдавать в СМИ.
Никогда бы не подумала, что соглашусь с Саром... в историческую часть не лезу - жто не мое совсем, а ввот со многиеми более общими вещами...

Анют. Вот простой пример. Пускай даже гетеросексуальная пара. Женщина может родить здоровых жетей, а мужчина бесплоден. Она должна его бросать и искать нового, от которого дети будут? Даже если там прекрасные отношения и вообще все в шоколаде, а новый будет бить ее и детей? (Я утрирую понятное дело)
Так почему ббускай даже бисексуальная женщина должна искать себе абы какого мужика, если у нее все хорошо с женщиной, не абы какой, а вот с этой конкретной. Не говоря о том, что что не только бисексуальные тетки и бисексуальные мужики хотят детей, но иногда и совсем строгим гомосексуалистам не чуждо жаждать потомства. Им тоже надо все бросать и искать партнера другого пола? При том, что мужчины при этом тупо не ммогут, а для женщины это каждый раз как изнасилование. Давайте и жертв насилия заставлять рожать, подумаешь, что отец абы какой преступник...

[Анюта]

Насть, я только про то, что в масштабах государства это не выгодно - раз. И есть куда более насущные проблемы - два. Поэтому не очень понимаю с чего бы государство должно упрощать искусственное оплодотворение.

[Cap]

Пропаганда против гей-пропаганды - это попадание в яблочко, да. Но ведь это просто частный случай гораздо более глубоких и - говоря прямо - более отвратительных процессов.
Оболванивания.
Когда не очень сведущему (мягко говоря) народу встраивают в головы выдуманные реальности, не имеющие ничего общего с настоящим положением дел.
Пропаганда против гей-пропаганды является просто частным случаем пропаганды т. н."традиционных ценностей".
Ничего более нелепого никогда не знала ни одна история ни одного государства. Хотя бы потому, что это словосочетание, которое ныне столь активно пиарят - до смешного расплывчато.
Русская дореволюционная имперская пропаганда, которая была совершенно возмутительной и бесталанной - почему и вызвала революцию 1917 года - и то была на несколько порядков конкретнее: "православие, самодержавие, народность"! Хорошо структурировано, предельно ясно, конкретно и откровенно.
Причем эта триединая формула несла не только текст для... овец, но и подтекст для пастырей (более образованной и культурной части населения), и этот подтекст можно изложить примерно так: да, мы прекрасно понимаем, что этот наш лозунг понравится далеко не всем, но мы выбрали именно такую позицию и очертили ее предельно честно.
Словосочетание же "традиционные ценности" подразумевает подтекст совершенно другой - убеждение в том, что никакие слои нынешнего общества о своей реальной Истории уже не знают и не помнят вообще ничего.
Вот только пара примеров, но, пожалуй, из наиболее выразительных...

"В Московии тогда носили исламскую одежду, женщины носили чадру и сидели замкнутыми в теремах, при встрече московиты говорили друг другу "Салом". (Г.П.Федотов "Россия и свобода", 1945г.)"

"..."Хождение за три моря" Афанасия Никитина начинается тюркско-арабской молитвой из Корана, написанной по-славянски: "...Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь..." и т. п.

Процитировано отсюда: http://konchalovsky.ru/works/articles/v ... -chelovek/

И ведь подобных примеров - тьма...

***

Разумеется, попытки переделать Историю из науки в политическую проститутку были, есть и будут везде и повсеместно; но каждому отдельно взятому человеку, который хочет быть человеком и патриотом одновременно, важно понимать, что патриот пропаганду может как слушать, так и нет, но Историю - а не разработанные на ее основе мифы для невежественных глупцов - надо знать непременно любому человеку.
Иначе его просто будут, простите, держать за очень-очень глупого баклана, "дядю сарая", говоря дореволюционной блатной феней...

[LLL]

Если проблема в деторождении так упростите возможность искуственного оплодотворения для всех. Кстати в том числе и для гетеро семей. Пускай рожают ВСЕ желающие несмотря на на то, что природа против.

Да проще уж некуда! Плати деньги, и оплодотворят искусственно, донорской спермой. Мужчинам сложнее. Только усыновлять от суррогатной матери, а усыновление в неполную семью ооочень сложно. Но тоже не невозможно.

Дорого очень. Мягко говоря не все могут себе это позволить особенно с учетом того,что результат не стопроцентный.
Под "упростить" я имела ввиду скорее дотации государства для того, чтобы можно было снизить цены для конечных пользователей. Ну раз государство хочет, чтобы тетки рожали, надо же помочь тем, кто хочет, но не может.)))))

Если ты про розовых теток, то оплодотворить спермой донора не дорого. Я вот полазила по тырнету и нашла за 8 тыр.
А если ты про женщин с патологиями, то это делается по полису.

[Binom]

Я не вижу чтобы у нас антигей-пропаганда была чересчур навязчивая и чрезмерная. Просто одни к ней оказываются более восприимчивы, чем другие. Мало ли почему? Многие и без всякой пропаганды страдают гомофобией.

[Cap]

Страдающих гомофобией - как и любыми фобиями вообще - надобно, эээ... корректировать, а устраивать геям любую, даже самую невнятную контрпропаганду - значит всего лишь давать всем сторонам точки опоры для дальнейшей взаимной эскалации, иными словами - заниматься неумной и совершенно неэффективной практически ерундой.
То есть нет, я, конечно, слегка ошибся): подобная ерунда порой очень эффективна в плане наживания полит. капитала, за чем часто следует капитал уже финансовый.

[Charly]

Насть, я только про то, что в масштабах государства это не выгодно - раз. И есть куда более насущные проблемы - два. Поэтому не очень понимаю с чего бы государство должно упрощать искусственное оплодотворение.

Не поспоришь.))) Но я собственно это не ктому, что государство такое плохое.))) Понятно, что есть более насущные вещи. Но если речь идет о том, что однополые пары не рожают и нация вырождается - то как раз эта проблема вполне решаема.)))

Лад. Может оно и 8 тыщ. Но на эти деньги накручивается столько всего сверху... У меня коллега по работе рожала в хорошем центре, куда ее пристроили по блату с работы. Ей по ошибке выставили счет - так она ох***ла, при том, что зарплаты у нас не совсем уж нищенские.
А тут помимо самой процедуры, которая далеко не не всегда дает результат (точно не знаю, но какой-то соусем смешной процент удачных оплодотворений назывался), еще оплата стационара, медикаментов, дополнительных исследований и мало ли чего еще. У меня подруга хотела, но плняла что не потянет финансово совсем никак.

Ир. Пропаганда очень ненавязчива. Почитай, что пишет Лена-Летучая. Таких мыслей возникает все больше. Раньше такого не было. Гомофия была всегда, но сейчас ее начали активнее раздувать даже среди тех, кому раньше было пофиг. Ну вот не верю я что если какой-то тетке-обывательн це было пофиг на то, почему ее соседи два молодых человека живут вместе - ей так же будет пофиг на то, что они поженились. Да она и не узнает об этом скорей всего. Хотя бы потому что в нашей гомофобной стране люди привыкли скрывать свои отношения. Но нет, сейчас эта тетка будет против, потому что ей сказали, что последствия будут ого-го!

[LLL]

Настя, далана! Пообследоваться перед этим мож и заставят тыщ на 30, но часть обследований можно сделать по полису. Тока нинада районному гинекологу говорить, что готовишься к искусственному оплодотворению, надо сказать, что живешь с партнером, не предохраняясь, годика этак 3-4)) Ну а что не сделают в районе, уже делать платно.
И к терапевту можно сходить с надуманной жалобой на утомляемость. Полюбасу он выпишет гору анализов, кардиограмму.

[karla]

Такие мысли как у летучей появляются именно благодаря гей пропаганде, а не анти гей.)) У меня тоже. Равнодушно отношусь к тому кто как занимается сексом, есть друзья геи. мужики)) Но после попыток всех этих гей парадов. что то не шторит

[Charly]

Ну не знаю, Лад. Мне оно сама понимаешь неактуально от слова совсем (я выше писала, что детей не хочу от слова совсем), поэтому все с чужих слов. Ты я так понимаю тоже близко не сталкивалась.
Но если судить по стоматологи... Там тоже прайс есть, но тетечка в регистратуре не может сказать сколько будет стоить даже стандартная процедура, потому что каждый чих оплачивается отдельно и половины этих чихов в прайсе не обозначены.

Вер, открою страшную тайну. Поскольку я наблюдала ситуацию изнутри. Идея гей-парада возникла в ответ на действия правительства против геев. Не реальные действия. Только идеи, которые грамотно запустили в массы и заставили наиболее нестабильных геев и сочувствующих начать борьбу.
По сути это и есть та самая АНТИ гей-пропаганда, грамотно создаваемая за счет самих не очень умных геев. Те, которые с мозгами еще в самом начале фэйспалмили и пытались убедить мОлодеж, что не надо - будет хуже. А уже на саму идею гей-парада можно благостно навешать много всего и раззадорить толпу, разжигая гомофобные идеи даже у тех, у кого их сроду не было.
В конце концов я не верю, что до того как идея возникла у нас ты ничего не слышала о гей-парадах в других странах, но сомневаюсь, что идея вызывала хоть какие-то внятные чувства. Скорей всего было пофиг, если не любопытно.

[Катерина75]

Ну вот у меня идея гей-парадов в любых странах всегда вызывала самые конкретные и ясные чувства: отвращение. И разница от того, что это "у нас", в не "у них" - только в, так сказать, степени актуализации этого чувства: чем ближе, тем отвратительнее.
Я полностью согласна с Ирой и Леной: взрослые люди делают что и как хотят - у себя дома за закрытой дверью. Тем более, что сама сфера такая, что не предполагает публичности ни в какой форме - интим, он и есть интим, потому и называется так. А навязывать обществу противоестественные отношения как норму методами публичных открытых акций на глазах у детей и подростков - нельзя. И нормальное общество может и должно себя от такого безобразия защищать. Также, как должно защищать школы от торговли наркотиками и алкоголем или от появления проституток, к примеру. Потому что когда гомосексуализм выходит на площади - это уже не интимная сфера частной жизни человека, а гнусный и социально-опасный бизнес.

[karla]

Мне казались о дикими и не у нас. А когда у нас я вообще понять не могу на фига

Идея гей-парада возникла в ответ на действия правительства против геев. Не реальные действия. Только идеи, которые грамотно запустили в массы и заставили наиболее нестабильных геев и сочувствующих начать борьбу.

а вот это вообще очень сложно)) не реальные действия, а идеи на нереальные действия. Слишком мудрённо. Сколько помню вся эстрада у нас какая то голубоватая.))
А в обычной жизни в общем всем по фиг гей не гей, если но своё гейство в нос людям не у суёт

[LLL]

Что-то я не понимаю... что за действия правительства против геев? Их давно перестали сажать эа ориентацию.

Но если судить по стоматологи... Там тоже прайс есть, но тетечка в регистратуре не может сказать сколько будет стоить даже стандартная процедура, потому что каждый чих оплачивается отдельно и половины этих чихов в прайсе не обозначены.

И где вы таких стоматологов берете?

[Cap]

А навязывать обществу противоестественные отношения...

Гомосексуализм не является противоестественным, это вариант нормы, и только так его и можно трактовать, если, конечно, смотреть правде в глаза, а не прятать голову в песок. См. исторические примеры - он был, есть и будет везде и всюду, с крайне незначительными (!) количественными и качественными колебаниями.

Тем более, что сама сфера такая, что не предполагает публичности ни в какой форме - интим, он и есть интим, потому и называется так.

В историческом контексте "интим" - крайне расплывчатое понятие, а вот стремление загнать все, что не нравится, в подполье, за закрытые двери - это уже проходили многие и многие общества, и всегда с глубоко отрицательным результатом. Это может нравится или нет конкретным людям, но это факт: пусть не запрещать, но "просто" загонять интимную сферу за закрытые двери сознательно и в рамках гос. политики - это никогда не работало и никогда не сработает, деньги уйдут в свисток, а скрывающийся интим - в неврозы, компенсаторную половую распущенность и деградацию сексуальной культуры, а такая смесь убийственно опасна, и это тоже уже было, и не раз...

Также, как должно защищать школы от торговли наркотиками и алкоголем или от появления проституток, к примеру.

Защитить школы от наркотиков методом "тащить и не пущать" - невозможно. Пример - США, где именно в силовое препятствование наркоторговле и наркомании среди школьников вбухиваются огромные деньги уже многие десятилетия... результат близок к нулю. Почему - вопрос другой и очень непростой, одна из главных причин, выявленная доказательно - нет ни малейшего смысла рубить хвост змеи, если ее голова остается в шоколаде, а пушеры в школьных раздевалках - это самая мелочь, низшее звено дилерской сети...

[Катерина75]

Сар, извините, но с Вами принципиально не дискутирую - жалко тратить время на откровенную демагогию. Ваши посты - просто примеры из учебника по демагогическим и "черно-риторическим" приемам

[Cap]

Да как угодно, я просто не буду оставлять (пока не надоест) чепуху без ответа, диалог для этого не обязателен.)

[Летучая]

стремление загнать все, что не нравится, в подполье, за закрытые двери

Не знаю, кто стремится загонять это в подполье. Лично мне не нравится, что тенденция идёт наоборот сейчас. Вот что Вера написала

Такие мысли как у летучей появляются именно благодаря гей пропаганде, а не анти гей.)) У меня тоже.

Я не очень втыкаю в разъяснения насчёт пропаганды антигейпропаганды Я не считаю гомосексуализм нормой, как и би, уж извините. Но раз уж есть такие люди - их право. Тихо-мирно жить своей жизнью и не навязывать всем остальным.
Настя, Charly, ты меня тогда, похоже не услышала. Фраза "природа своё возьмёт" работает очень сильно не всегда, увы. Иначе не было бы этих законов против пропаганды гомосексуализма.

Вер, открою страшную тайну. Поскольку я наблюдала ситуацию изнутри. Идея гей-парада возникла в ответ на действия правительства против геев.

Объясни мне, вот в Европе сейчас всё для геев, скоро гетеро будут наоборот притесняться в угоду геям. Почему там до сих пор гей парады? Сейчас они против чего выступают?

[LLL]

Гомосексуализм не является противоестественным, это вариант нормы, и только так его и можно трактовать, если, конечно, смотреть правде в глаза, а не прятать голову в песок.

Начнем с того, что нормой является невозможность размножения гомосексуалистов. Это, в свою очередь, не дает увеличения их в популяции.

[Cap]

Ну разумеется.))) Тем меньше причин бояццо.)))

[Cap]

Мне вообще кажется, что это исключительно политическая тема, поскольку нормальным биологам и (особенно) антропологам давно все ясно.

[Летучая]

Начнем с того, что нормой является невозможность размножения гомосексуалистов. Это, в свою очередь, не дает увеличения их в популяции

Это даже не норма, это факт Соответственно, гомосексуализм не может быть нормой в природе) Тоже самое хотела писать))))))) Всё, что не дёт виду или популяции существовать и/или развиваться, не может являться нормой)