Сладкий запад

[LLL]

Демократия- толерантное название бардака.

[Летучая]

Демократия- толерантное название бардака.

Это просто афоризм) надо запомнить)

[karla]

ещё некрофилы)))
Там партнёр точно не против))

Я тут вспомнила какое то давнее ток шоу с Агатой Кристи. Рок группой самособой))
Пидорок Соседов, извините по другому я его назвать не могу)) он вот прямо и выглядит как пидорок))
Заявил Самойловым, что слова из их песни №Да я гетеросуксуалист" Напомнили ему слова Ахматовой
- Хорошо что вы уже то, что не пишите стихов "ура, ура, в жопе дыра"
Мол вот Самойлывы, раз радуются тому что они гетеро, так мол и пишут, про дыру и тд

Но вот гей парады как раз прекрасно подпадают под определение про жопу и дыру. Чему радуются? П Ради чего парад? Тому что они гомо? Это достойно радости? или грусти?
И ещё момент. Парад проводят победители. Они уже победили? кого?

[Зюлейка]

Это несчастные закомплексованные люди, которые таким образом "выдавливают из себя раба".
Вот как я стала бояться, что убьют на улице или в обществ. месте, просто случайно, ради обострения обстановки - сидеть дома? Вообще с ума сойдёшь. Надо выходить, и везде бывать, и, если не удаётся полностью забыть о такой возможности, то хотя бы повторять: "Я - смелая! Я не боюсь выйти из дому, пойти на рынок, оказаться ещё в каком-то людном месте."
Наверное, и они так выходят на свои парады.

[LLL]

у всех получается на раз, вот и ищут каких-то необычных ощущений, допингов, стрессов. Алкоголь, наркотики, нетрадиционный секс- далеко не полный список

На этом основании можно заявить следующее: алкоголики тоже вносят вклад в цивилизацию. Посему можно и нужно пропагандировать наркотики и алкоголь среди молодежи. Разве нам не нужен новый Высоцкий? Или Есенин?

Тут немного другие причинно-следственные связи))
Некоторые люди, вносящие большой вклад в развитие цивилизации, бывает, выпивают. Бывает, и крепко выпивают. Но покуда они не нарушают уголовный кодекс, их не сажают. За административку- да, штрафуют и закрывают на пятнашку.
И всех ублюдков с той фотки по уму надо бы закрыть на пятнашку и выдать каждому в руки по метле))
Но все регулировать законами не получится. К примеру, глупо припереться летом в жару на стройку с ребенком и попросить работяг с голыми торсами одеться. Нех по стройке с ребенком шляться!
Или баба пойдет служить на подлодку. Нуачо? Имеет право. Там в подводном положении все ходят, пардон, в трузелях, ибо не по уставу, но жарко и душно. И вот припрется она такая вся красивая осуществлять свои демократические права, а мужики будут вынуждены одеться. И что делать? Геморроиться с созданием полностью женских экипажей?

[tekinka007]

Где-то месяц назад рассуждали с друзьями на ту же тему.

Летучая в самом начале написала про пропаганду в несколько этапов (Лена, ты сама это к этому пришла или уже читала подобные статьи?), так вот американский социолог ранее уже формулировал эту модель изменения представления проблемы в общественном мнении, и эту модель затем назвали Окном Овертона.

Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены. Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия. Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Далее такую теорию рассматривают на примере каннибализма.
http://pereformat.ru/2014/01/okno-overtona/

На мой взгляд гомосексуальные пары не борются за какие-то там права, а настаивают на том, чтобы гомосексуализм признали нормой.

Я не считаю это нормой и вот почему - союз двух гомосексуальных особей в принципе не может привести к образованию от этой пары потомства.
Если пара не может произвести потомства, то тут уже что-то не нормально.

[Binom]

Это несчастные закомплексованные люди, которые таким образом "выдавливают из себя раба".

Я тоже так думаю. Но есть другие способы психотерапии, более социально-приемлемые.

[Cap]

Ну, приезжайте к нам! Как я в последнее время грустно шучу, "Заходите к нам на огонёк...".
Отведаете прелестей демократии, а если повезёт, то увидите, как её вскармливают мясом.

Это куда приезжать-то?)

Или баба пойдет служить на подлодку. Нуачо? Имеет право. Там в подводном положении все ходят, пардон, в трузелях, ибо не по уставу, но жарко и душно. И вот припрется она такая вся красивая осуществлять свои демократические права, а мужики будут вынуждены одеться. И что делать? Геморроиться с созданием полностью женских экипажей?

Нууу...))) это только немчура во вторую войну так шлялась, когда к Южной Америке плавала, а сейчас кондиционеры и вполне пристойные робы и по уставу, и в реале.

[Летучая]

Лена, ты сама это к этому пришла или уже читала подобные статьи

И то и другое. Я же училась на "Связях с общественностью" в универе) Много всего прочитала внеклассно в том числе) Но про окно Овертона слышу впервые. Очень интересно.

Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати

О чём я только что и писала. Я только не понимаю, кто за этим стоит и зачем. Кроме как теория Ирины, что нас хотят таким образом рассорить с Западом.... ну а западу-то что от этого?

Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название. Нет больше каннибализма. Теперь это называется, например, антропофагия.

Да! По этой же причине, например, негры в борьбе за свои права стали афроамериканцами, педики геями.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

То, чем Сар тут занимался, приводя в пример французских королей и тп)

Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

Статья отличная. Всё так и есть. к сожалению.

на эту тему есть стихотворение Янки Дягилевой, одно из первых

Порой умирают боги – и права нет больше верить
Порой заметает дороги. Крестом забивают двери
И сохнут ключи в пустыне, а взрыв сотрясает сушу,
Когда умирает богиня, когда оставляет души
Огонь пожирает стены и храмы становятся прахом
И движутся манекены, не ведая больше страха
Шагают полки по иконам бессмысленным ровным клином
Теперь больше верят погонам и ампулам с героином
Терновый венец завянет, всяк будет себе хозяин
Фольклором народным станет убивший Авеля Каин
Погаснет огонь в лампадках*, умолкнут священные гимны
Не будет ни рая, ни ада, когда наши боги погибнут
Так иди и твори, что надо не бойся, никто не накажет
Теперь ничего не свято…

[Charly]

Я что-то не совсем понимаю про оформление отношений. Для чего? Для дележки имущества в случае развода? Вроде больше незачем. Но этот вопрос вполне решается и без штампа в паспорте.

Я писала выше. Для того, чтобы совместно нажитую квартиру, например, не отняли родственники того. на кого она оформлена если не дай бог что. Для возможности официально зарегистрироваться на жилплощади партнера. Вообще для возможности иметь совместное имущество. Для возможности решать медицинские вопросы в случае, если партнер не в состоянии по состоянию здоровья. И вообще для решению любых ситуаций, которые элементарно решаются для кровных родственников и супругов, но сопряжены с кучей юридических и финансовых сложностей для чужих юридически людей. Гетеро-пары чаще женятся когда хотят завести детей, но и квартирный вопрос не на последнем месте.

По поводу отнятия детей - ходил одно время законопроект (надеюсь он не прошел, раз все затихло), по которому тот факт, что мать живет с женщиной могло стать основанием для изъятия ребенка по статье "пропаганда гомосексуализма несовершеннолетним". С отцом наверное та же фигня, но дети все-таки чаще остаются с матерями и среди моих знакомых только матери резко начали готовиться линять из страны, если закон пройдет. А одну бывшая свекровь начала шантажировать ради каких-то своих целей, хотя там подружка просто снимала комнату и ни разу не была партнершей.

Э-э-э))))))))))))) Но почему гей-парад-то? Почему они идут за любовь и за мир под лозунгами голубой любви?

Это надо историю копать. Мне если что и попадалось на тему, то мало что в голове осталось.

Вообще этот закон (антитабачный) не замечала, чтоб работал)))))

Я тоже. Но вот эвакуаторов в последнее время стало в разы больше и если раньше я могла относительно спокойно бросить машину в неположенном месте, если ненадолго, то сейчас предпочту искать не просто отсутствие запрета, а конкретно парковку. Ибо нунафиг потом искать куда увезли. Так что кто знает что и как у нас внезапно заработает.
Продавать кстати реально перестали. Вчера после концерта народ активно искал хоть один магазин, потому что из палаток все изчезло.

Но и не меньше. А значит, права должны быть одинаковые со всеми.

Вот! Об чем и речь! А получается, что права урезаны.

Или более мягкий вариант, например, борьбу с сережками, характерную для советской средней школы позднего социализма?

Ничего себе мягкий - мне в школе чуть уши не оторвали, когда я в сережках пришла, не говоря о постоянном прессинге, которому я подвергалась пока уши заживали и сережки снять было нельзя. Каждый день капали на мозги про "советского ученика, будущего пионера!"

А вот усыновлять детей, устраивать парады непонятно для чего и кого - нет))

Усыновления опустим. А иметь возможность завести семью? Пускай без детей.
Педофилы не катят, т.к. у несовершеннолетнего не может быть полного понимания и сознательного согласия на ситуацию. Зоофилам ничто не мешает заниматься своими грязными делишками, как и некрофилам кстати.))) У них при всем желании не может быть семьи, потому что нет второго разумного партнера.

Хотя, в Европе же закон работает?

В Европе есть места для курения, а у нас не похоже, чтобы озаботились.

Если геи хотят добиться возможности заключать браки ради того чтобы получить по отношению к партнеру юридические права близкого родственника, то этого надо добиваться как-то иначе, не парадами, тогда и отторжения в обществе такого не будет

Угу. Только вот какими? Что парады с этой точки зрения бред - согласна. И не только я. А вот разумных путей не видать. Или их благополучно закрыли всей этой провокацией с парадом.

Если пара не может произвести потомства, то тут уже что-то не нормально

Это уже звучало...
Давайте запретим чайд-фри и обязуем всех рожать, причем независимо от состояния здоровья. А кто рожать не хочет или не может - нефиг жениться и считать, что имеешь право иметь семью. Спишь с кем-то? Вот и спи за закрытыми дверями и нефиг изображать на публике, что между вами что-то есть.

[LLL]

Я что-то не совсем понимаю про оформление отношений. Для чего? Для дележки имущества в случае развода? Вроде больше незачем. Но этот вопрос вполне решается и без штампа в паспорте.

Я писала выше. Для того, чтобы совместно нажитую квартиру, например, не отняли родственники того. на кого она оформлена если не дай бог что. Для возможности официально зарегистрироваться на жилплощади партнера. Вообще для возможности иметь совместное имущество. Для возможности решать медицинские вопросы в случае, если партнер не в состоянии по состоянию здоровья. И вообще для решению любых ситуаций, которые элементарно решаются для кровных родственников и супругов, но сопряжены с кучей юридических и финансовых сложностей для чужих юридически людей.

Все эти вопросы можно решить прямо сейчас, без всякого изменения законодательства, одним походом к нотариусу. Тока паспорта не забудьте))
И я снова не понимаю, для чего, кроме совместных детей, оформлять брак.

[Летучая]

А иметь возможность завести семью? Пускай без детей

Настя, какая семья без детей? это не семья, это сожительство, пусть и офицально оформленное, двух людей! Семья - это то, что создаётся ради заведения и последующего воспитания ребёнка! И только для этого. Испокон веков.

Педофилы не катят, т.к. у несовершеннолетнего не может быть полного понимания и сознательного согласия на ситуацию

Скажи это в восточных мусульманских странах, где тринадцатилетних девочек замуж отдают)))) Реально они там зачастую уже вполне понимают, что почём) И соглашаются сознательно) как их культура велит) Если с детства это втолковывать)

Зоофилам ничто не мешает заниматься своими грязными делишками, как и некрофилам кстати.))) У них при всем желании не может быть семьи, потому что нет второго разумного партнера

То есть о браках людей со своими собаками ты не слышала?))) Они, разумеется, неофициальные (пока), но некоторые люди вполне реально объявляют свою собаку/кошку/попугая/дельфина(!) мужем/или женой. И считают, что второй партнёр вполне есть) И любовь есть)
Вот, особо гуглить не надо
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1365317
Обрати внимание на последний абзац. Таких случаев много, это даже не зоофильство, а н знаю что) И уверяю тебя, в большинстве своём это не психи)

Давайте запретим чайд-фри

Ты подменяешь понятия, если не сказать, передёргиваешь. Геев, как и чайлд-фри, запрещать тут никто не предлагает. Просто многие согласны, что гей-парады и активное муссирование геев и гейской культуры в СМИ - лишнее. Чайлд-фри пока что ни в чём таком особо замечены не были.

[LLL]

Нууу...))) это только немчура во вторую войну так шлялась, когда к Южной Америке плавала, а сейчас кондиционеры и вполне пристойные робы и по уставу, и в реале.

За белорусский морфлот не скажу))))), а в российском такое до сих пор имеет место быть.

[Cap]

В надводном - запросто, в подводном - может и может), но я таких подтвержденных сведений не встречал.)

Походу нашел прекрасное))):

[Rovena]

А иметь возможность завести семью? Пускай без детей

Настя, какая семья без детей? это не семья, это сожительство, пусть и офицально оформленное, двух людей! Семья - это то, что создаётся ради заведения и последующего воспитания ребёнка! И только для этого. Испокон веков.

Здрааавствуйте приплыли. А если у женщины патология какая - то все, не смей на мужиков смотреть и в загс их тащить?
Вы дамы простите, но что-то совсем уже берегов не видите :D Веселее был только календарный метод предохранения, как самый эффективный.

[Cap]

Вы дамы простите, но что-то совсем уже берегов не видите :D Веселее был только календарный метод предохранения, как самый эффективный.

+1

[LLL]

Действительно, Лена в чем-то права. Нерешаемый без штампа в паспорте только вопрос, кто будущий папа. Когда родится, уже ясно, а до родов... либо по штампу, либо по доброй воле))

[Летучая]

А если у женщины патология какая - то все, не смей на мужиков смотреть и в загс их тащить?

Блиннннн.)))))))))))))))))))
Официальный брак становится семьёй только в том случае, если рождается ребёнок. Неофициальный (гражданский брак) - тоже))))
Без ребёнка, просто два человека вместе живут - это не семья) Но жить можно, и в загс тащить и на мужиков смотреть, в т.ч. левых)
Чё вы всё передёргиваете?)))
Вики хранит нас)

Семья́ — базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:

союзом мужчины и женщины;
добровольностью вступления в брак;
члены семьи связаны общностью быта;
вступлением в брачные отношения;
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей

В примере Насти последний пункт выпадает. И первый тоже

[Cap]

Елена, читайте, что написано, а не изгибайте написанное русским по белому в нужную Вам сторону: стремление к рождению - вовсе не синоним факта рождения, а уж социализация и воспитание детей - тем более...
Семейные детские дома с усыновленными/удочеренными - не семья или семья неполноценная? Смешно и грустно.
Интимный союз людей любого пола, не стремящийся или не могущий родить, но стремящийся и могущий вырастить, воспитать и социализировать - не семья? Еще того смешнее и грустнее.

Вы, похоже, и правда живете в выдуманном идеальном мире...

[karla]

Дамы не бросайтесь на Летучую. Лена просто резко высказывает свою мысль))
Конечно же брак без детей всё равно семья. И даже если проблемы не у женщины, а у мужчины это семья.
Но, так исторически сложилось, что создание семьи несёт в в себе единственный смысл, повторяю исторический, это рождение детей. Защита детей, обеспечение детей, что бы они могли вырасти.. Защита и обеспечение женщины, что бы она могла вырастить детей Ибо без семьи вырастить ребёнка несколько не просто.
Вот и всё. Но этого факта ни куда не деться

Брак он для ни наживания имущества совместно, не для права наследования, и не для ЭКО и не для усыновления даже

[Cap]

Но, так исторически сложилось, что создание семьи несёт в в себе единственный смысл, повторяю исторический, это рождение детей.

Это вздор, и никаких доказательств соотв. "исторического складывания" нет, а есть оголтелая пропаганда, направленная на интенсификацию добычи массовой и потому дешевой рабсилы и пушечного мяса, и на этом абсолютно все, поскольку сужать семейные ценности и цели до пары сугубо физиологических актов нужно (и всегда было нужно) только государственным машинам.

[LLL]

Сар, какие проблемы нельзя решить без штампа в паспорте?

[Cap]

Понятия не имею, никогда этим вопросом всерьез не интересовался.

[Летучая]

есть оголтелая пропаганда, направленная на интенсификацию добычи массовой и потому дешевой рабсилы и пушечного мяса,

Как это прекрасно))))))))))) Особенно, если вернуться к ссылке текинки) Кеп, вы очаровательны) Вот кто в реальности попал под пропаганду и под пиар-технологии))))))))) Причём жёстко так попал)
В свете того, что именно в Европе с рождаемостью большие проблемы, думаю, всё понятно. Что геи, что деторождение - всё имеет один корень. По-прежнему не понимаю, кому выгодно уничтожать европейцев.

То, что без создания т.н. "пушечного мяса" человеческий род бесповоротно и стопроцентно обречён на вымирание, это уже не рассматривается)

Вер, ну так меня учили, что семья - это когда дети. свои или усыновлённые, но когда он, она и ребёнок. а когда только он и она и тёща - это только брак.
Гражданский либо официальный.
Даже фраза "Женщина хочет создать семью" "Мужчина хочет создать семью". Ясно же, что одним только походом в ЗАГС создание семьи не может ограничиться.

[Cap]

То, что без создания т.н. "пушечного мяса" человеческий род бесповоротно и стопроцентно обречён на вымирание, это уже не рассматривается)

Долго расматривать вблизи чушь - мне не свойственно.
Елена, Вы на Марсе? Как Земле в целом, так и нек. конкретным государствам - ныне грозит невыносимое перенаселение, а не вымирание. И такие государства принимают для ограничения рождаемости такие меры, которые невозможно назвать иначе, чем невообразимым первобытным зверством. И этот факт очень известен и очень легко проверяем.
Что с Вами?
Поэтому истерика насчет необходимости увеличения рождаемости - это просто выражение страха ряда государственных машин от того, что наши не завалят мясом в бою кровавом, святом и правом тех, кто размножается кроликоподобно как в семьях, так и вне оных.))))
"Бог на стороне больших батальонов" - и ничего больше.