прокони пали? Певец поет и танцует

[tekinka007]

Когда я слышу обвинения в дилетантизме от человека, употребляющего термин "теплокровные породы" мне смешно )))

[Летучая]

Кстати, да) Не стала об этом писать Пси Кисс) Но тоже заметила)

[Летучая]

Нелль, брось, не связывайся
Ну не видят люди разницы между студбуком чк и студбуком теплокровных пород. Им если родуха по пунктам не прописана - то дрова, такие же, как в соседнем прокате бегают. А если их из проката взять и засунуть под МСМК - то можно сразу на тех дровах рвать забугорных. И всем будет щасте. Картина мира проста до примитивности 8)

[Totosha]

Hotblood
Warmblood
Coldblood
Halfblood

Есть такие слова в мировом сообществе.....

[tekinka007]

У нас свои слова есть. Можно и горячекровной чекушку звать или тяжа холоднокровным, но чёт так никто не делает )))
Гы, холоднокровные породы лошадей! Звучит же? ))) Или даже хладнокровные, так поэтичнее и мировому сообществу соответствуем )

[Летучая]

У меня с миссис Джон в своё время споры были) Она тоже считает, что неправильно так по-русски называть)

[tekinka007]

Как неправильно? Тяжеловозные и полукровные породы - это неправильно?

[Летучая]

Не-не) Холоднокровные и теплокровные неправильно.

[tekinka007]

Ну кагбе да, а в чём она не права? Эти кальки с английских терминов появились у нас в 90-е, когда на рынок начала просачиваться иностранная конная литература. А не сильно сведущие в конной лексике переводчики перевели все эти Hotblood, Warmblood, Coldblood, Halfblood и пр дословно. Мне попадались конные энциклопедии, где холоднокровная порода -ещё цветочки, там были земляничная масть, например, в описании статей тоже был какой-то треш

[Летучая]

а в чём она не права?

Я не говорила, что она не права) мы тогда поспорили, она примерно теми же словами и объяснила)
Но Halfblood - это же по-русски и есть полукровная.

[Зюлейка]

Вот пишут, что "на форуме запрещено писать на иностранных языках" - а на английском пишут и это норма, и попробуй обидься, что непонятно пишут - тебя же и "макнут".
"Это термин", "это ник", "это девичья фамилия прабабушки"...
Надо было мне свой ник арабскими буквами набрать...

[Binom]

А как правильно перевести на русский все эти термины: hotblood, warmblood, coldblood, halfblood? И правильно ли я понимаю, что если уж употреблять термин "теплокровная", то надо говорить не "порода", а "лошадь"?

[Летучая]

Я просто оставлю это здесь

А я все жду, когда же вы воспользуетесь поддержкой общественности с Ё и прибежите сюда тявкать про теплокровные породы и тыкать мне этой мелочью Ну вот же, свершилось!

Поясню для тех, кто хочет понять.
Теплокровных пород сейчас развелось великое множество, помимо основных и всем известных имеются еще всякие KWPN, французские сели, испанские сели (вот недавно узнала, что и такие есть), датские теплокровные, немерянное множество германских пород - всякие рейнские и прочие, и даже была попытка сварганить русскую спортивную. По сути, сейчас гораздо свободнее, чем раньше используют смешение пород, и разделение стирается. Кроют бегущее бегущим и прыгающее прыгающим, чтобы оно бежало и прыгало, а не предками в аттестате светило. Грубо говоря, но ситуация такова.
И согласно этому Мистер Икс - вполне себе лошадь теплокровной породы, а никак не б/п, как бы Вам того ни хотелось.

Там хотела написать свои комментарии по поводу этого, но пост внезапно стёрся, когда было написано больше половины.

[бьяно]

Люди, вот объясните мне полному лоху в породах, а то я вообще чего то запуталась.
Теплокровнае, это = нашему полукровная, так.
Чистокровная -это две породы-ЧК и арабы, ими как правило улучшают породы, т.е пролитие их крови допускается во многие породы. Еще теков вроде приравнивают к чистокровным, но ими не улучшают, так или я путаю.
Многие породы выводились, путем долгой селекции на заводах и эти породы полукровные ( например буденовцы и т.д)
Есть аборигенные породы( например башкиры)
Есть упряжные =хлоднокровные( по их) или как у нас будут называться тяжи
"Женим" ЧК с тяжем- получается гунтер, так.
Чк с полукровной, улучшаем, получаем лошадь с приставкой англо, так?.
Полукровную с полукровной-получается помесь спортивных пород, так?.
Мешаем полукровную с б.п., получаем снова помесь, только уже не ясно какую помесь, так или как?.
Если я чего то неправильно понимаю, прошу меня просветить на это тему)
И кто по породе прославленный отец у Мистера Икса, простите не знаю ( я этим особо не интересовалась никогда, пора просвещаться))
П.С сходить что ли в Умный и певец, давненько я там не "лаяла", тьфу ты т.е не писала ( глупости я помню там приветствовались, для страниц))

[Летучая]

Еще теков вроде приравнивают к чистокровным, но ими не улучшают

Теков не во всех странах считают чистокровными) В том числе, видимо и по причине того, что обсуждают сейчас в "Общении" в теме "Конная россия")

кто по породе прославленный отец у Мистера Икса, простите не знаю

Эгеюс тракен.
К тракенам можно приливать только чкв и арабов.

[бьяно]

Т.е мистер Икс получается просто помесь?, а о полукровных я написала выше правильно о селекции и т,д?

[Летучая]

Ну да. как-то так.
Правда я уже боюсь говорить, что просто помесь - это помесь двух пород. Например орловца и буденновца, дончака и тракена. Полученные от такого скрещивания жеребята не попадают ни в одну породу, но при этом их родители породные.
А бп - это помесь породной и непородной лошади (не подходящей под правила ни одной из пород) или двух непородных.

[karla]

а мне про общественность с Ё понравилось))

[прокатчица]

Вот когда читаю про холоднокровных и теплокровных, сразу вспоминаю зоологию 1 курс - гомойотермные и пойкилотермные.

[LLL]

Аднуминутачку))
ЧК и арабы- без сомнения чистокровные, потому что долитие любой крови к ним запрещается.
Есть англоарабы, к ним доливается и то и то.
Есть чистокровная картезианская ветвь в андалузской породе. К ней, кажется, никого нельзя.
Есть теки, к которым тоже приливать никого нельзя. Но у некоторых теков есть ЧК кровь, прилитая в то время, когда их студбук был открыт для ЧК. Сейчас идут споры о правомерности прилития. Но с моей точки зрения порода так малочисленна, что уж прилили- так прилили, и кочевряжиться не ко времени. Их и так наперечет, и исключать из разведения только за капелюшечку крови ЧК нет сермяжного смысла.
Есть еще фризы, в которых тоже ничего не доливается.
Есть орловцы, у которых тоже лет 20 назад открыли племкнигу, быстренько долили (Лен, кого? Америкосов? Русских? Французов?), а потом опять закрыли. У французов, вроде, кого-то оже доливали.
А вот в америкосов, вроде никого.
Ну и есть тракены, которые кровятся только арабами и ЧК.

Я хочу напомнить, что долитие крови- термин достаточно надуманный, ибо у всех лошадей кровь красная))
И вся суета с родителями- мероприятие селекционное, преследующее одну цель- улучшение рабочих качеств.
Свойства породы не обязательно передаются потомкам, и крыть только по документам нельзя. Все равно должны смотреть спецы. А им будет легче предугадать свойства потомства, если предки производителя известны. Но все равно это угадайка. Линии-то не чистые, генетического единообразия (такого, как у линейных мышей или кур) нет.
А студбуки... ну что хорошего про них сказать? Допустили, не допустили того или иного производителя другой породы, это кагрица вопрос конъюнктурный. Каждый понимает селекцию в меру своей испорченности.

[Летучая]

Есть англоарабы, к ним доливается и то и то.

Кстати, да, их тоже кое где считают чистокровными. Ведь доливается в любом случае "чистая" кровь)

Есть орловцы, у которых тоже лет 20 назад открыли племкнигу, быстренько долили (Лен, кого? Америкосов? Русских? Французов?), а потом опять закрыли.

Не так.
Когда открыли плем книгу не скажу (но по-моему её открыли не 20 лет назад, а со времён Шишкина и Орлова она ведётся, уже тогда всё тщательно записывалось, кого кем покрыли, и кто родился). В настоящий момент доливать теоретически можно стандартбредов и чк с дальнейшим поглотительным скрещиванием. Лошадь с примесью данной крови в пропорции 1/16 будет считаться уже орловской рысистой. Но сейчас вроде к орловцам никого не приливают, там, по-моему ВНИИК должен дать разрешение на использование конкретного жеребца.
В 19 веке были единичные прилития вышеперечисленных пород, в 20 веке приливали нескольких стандартбредов, в итоге остались орловцы с кровью Билла Ганновера, по женской линии. Также приливали нескольких чекушек, до недавнего времени были орловцы с кровью чкв Фрамполя, Фактотума и ещё некоторых. Сейчас в основном остались потомки Фактотума, по женской линии опять же, в их числе, кстати и Балагур. Он от Раската, раскат от Фортунато, мать Фортунато Фабула англо-орловская, отец чкв Фактотум 195- какого-то года рождения, родители вывезены из Германии.)
Фабула в этом плане уникальная кобыла, большинство потомков Фактотума в орловской породе через неё проходит, а большинство потомков Билла Ганновера - через его дочь американо-орловскую Набивку.

У французов, вроде, кого-то оже доливали

Доливали в 19 веке орловцев, в 20 веке никого, сейчас допускаются кобылы какой-то степени кровности по стб.

в америкосов, вроде никого

Тоже сейчас допускают французских рысистых кобыл, ограниченное количество, как-то так вроде. Приоткрывают книгу, скажем так)

[LLL]

Есть орловцы, у которых тоже лет 20 назад открыли племкнигу, быстренько долили (Лен, кого? Америкосов? Русских? Французов?), а потом опять закрыли.

Не так.
Когда открыли плем книгу не скажу (но по-моему её открыли не 20 лет назад, а со времён Шишкина и Орлова она ведётся, уже тогда всё тщательно записывалось, кого кем покрыли, и кто родился).

В смысле, приоткрыли студбук для других пород))

[tekinka007]

Я просто оставлю это здесь

А я все жду, когда же вы воспользуетесь поддержкой общественности с Ё и прибежите сюда тявкать про теплокровные породы и тыкать мне этой мелочью Ну вот же, свершилось!

Поясню для тех, кто хочет понять.
Теплокровных пород сейчас развелось великое множество, помимо основных и всем известных имеются еще всякие KWPN, французские сели, испанские сели (вот недавно узнала, что и такие есть), датские теплокровные, немерянное множество германских пород - всякие рейнские и прочие, и даже была попытка сварганить русскую спортивную. По сути, сейчас гораздо свободнее, чем раньше используют смешение пород, и разделение стирается. Кроют бегущее бегущим и прыгающее прыгающим, чтобы оно бежало и прыгало, а не предками в аттестате светило. Грубо говоря, но ситуация такова.
И согласно этому Мистер Икс - вполне себе лошадь теплокровной породы, а никак не б/п, как бы Вам того ни хотелось.

Там хотела написать свои комментарии по поводу этого, но пост внезапно стёрся, когда было написано больше половины.

Вот интересно, почему человек упорно пишет "теплокровная" вместо "полукровная"?

Аналогичным образом сейчас многие называют словом "лук" то, что всю жизнь у нас называлось "образ"

[karla]

блин, меня ещё бесят слова тренд и принт))

[tekinka007]

Термин "чистокровная" порода не следует воспринимать буквально. Иначе можно в чистокровные записать якутскую породу, например ) к которой нет смысла доливать кровь какой-бы то ни было породы, просто потому, что такая помесь в суровых условиях Якутии не выживет)
Чистокровная порода - это скорее своеобразный титул, которым "наградили" те породы, которые улучшать какими-либо ещё бессмысленно, т.к. это ухудшит экстерьер и рабочие (скаковые) качества, а сами эти породы наоборот при скрещивании с другими улучшают экстерьер и работоспособность.

А чем вам термин "племенная книга" не нравится?

блин, меня ещё бесят слова тренд и принт))

Вер, ага: "Цветочный принт сейчас в тренде, посмотрите на этот модный лук..."
Прям тьфу!