прокони пали? Певец поет и танцует

[Зюлейка]

Лазурный пишет:
"Умение почувствовать себя на месте другого, и понять, что свобода одного кончается там, где у другого начинаются проблемы от твоей свободы - это, мне кажется, черта, которая закладывается воспитанием. И если родителей не научили, они своих детей тоже не научат."

А по-моему, это врождённое качество, как музыкальный слух.
Сужу по себе, конечно.

[Нелля]

Нет, это воспитывается. Я очень хорошо помню, как мне в детстве объясняли, что такое чувство такта, после моей совершенно бестактной выходки. Как я ощутила, насколько неприязненно такое поведение воспринимается в моём окружении. В общем это было очень доходчиво, почувствовала я себя очень неуютно и больше так вести себя не хотелось.
Это не совсем то, но схоже. Уважение к другим людям, когда не всегда следует ставить свои интересы превыше их, впитывалось примерно также.

[Лазурный]

Zizi, я понимаю. Бывает и врожденное. Но это можно и воспитать. Вернее, ИМХО, это нельзя не воспитывать.)) Но многим удается.))

[Binom]

Умение почувствовать себя на месте другого, и понять, что свобода одного кончается там, где у другого начинаются проблемы от твоей свободы - это, мне кажется, черта, которая закладывается воспитанием.

Понять это - вообще не проблема. Проблема, что каждый проводит границы между своей и чужой свободой… в разных местах, скажем так.
А я никак не могу понять почему тема о невоспитанных собаках, хозяйских или бездомных, всегда вызывает такой ажиотаж. Я уже давно пришла к выводу: хочешь по-быстрому раскрутить какой-нибудь форум - заведи тему об агрессивных собаках и сто страниц за день накатают только так. Оглянуться не успеешь. О том как их надо с ноги, камнем, палкой… рано или поздно разговор непременно дойдет до огнестрела. Это что - действительно настолько животрепещущая тема современности? Как-то я сильно отстаю от жизни, даже комплекс неполноценности появляется.
Читая подобные темы я почему-то даже не подозреваю, а практически уверена, что большинство собеседников скорее всего в реальности не поступят так, как пишут, а решат проблему куда более мирным путем. Но зачем-то пытаются убедить окружающих в своей исключительной агрессивности.

В свое время мне заказали статью о догхантерах. Дать советы собаковладельцу как защитить от них свою собаку. Мне пришлось как минимум почитать догхантерские интернетресурсы и с тех пор у меня морально-психологическая травма. Это жуть просто. Наверняка большинство тех, кто там пишет, ничего не делают. Страшно уже то как людям нравится об этом поговорить.

Не, у меня тоже есть темы, которые волнуют. Например, сегодня я объясняла одной мамаше, которая переодевала ребенка внутри нашей бочки, что колотить ботинком по ограждению - не лучшая идея в присутствии других лошадей. И когда ребенок неожиданно и бегом бросается под галопирующую лошадь - это как минимум нарушение ТБ. Эток тому, что я не совсем белая ворона и кое-что в этой жизни меня тоже выбешивает. Но собаки к этому "кое-что" почему-то не относятся. Даже невоспитанные.

[Канарейка]

Читая подобные темы я почему-то даже не подозреваю, а практически уверена, что большинство собеседников скорее всего в реальности не поступят так, как пишут, а решат проблему куда более мирным путем.

А вот честно говорю: не знаю что сделаю. Как пойдёт...

Меня собака укусила всего один раз в жизни. Я не подозревала, что эта мелкая тварь, которую все вокруг знали, и её хозяев тоже, может подло тяпнуть исподтишка и быстро отскочить. Я её услышала, но не обернулась - это и было моей ошибкой. Шавке ничего не сделала, но орала так громко и в таких выражениях, что хозяин "нарисовался" мгновенно. И больше я не видела эту собаку разгуливающей без присмотра.
ЗЫ: Собака не бродячая и все прививки сделаны вовремя.

Ничего не имею против собак, сама по гороскопу собака. Но за свою реакцию в подобной ситуации не ручаюсь.

[Летучая]

Я уже давно пришла к выводу: хочешь по-быстрому раскрутить какой-нибудь форум - заведи тему об агрессивных собаках и сто страниц за день накатают только так

Ещё хорошо поговорить о способах и смысле устранения бездомных собак с улиц))))))))))

[Зюлейка]

О, да!
Я, когда ещё "пописывала" на одесском городском форуме, однажды такой хороший пост написала - и не догадалась сохранить!
А модератор пришёл и всё поудалял.
Смысл был такой: очень часто приводят довод, что защитники животных и просто люди, кто их подкармливает - это люди, в чём-то ущербные. Они не получают достаточно внимания от людей, несчастливы в личной жизни и пытаются компенсировать это заботой о животных.
Зоозащитники начинают оправдываться: "У меня муж и двое детей, а я всё равно животных жалею".
А я, конечно, написала: "Да, много людей одиноких и даже "ущербных". И что, если им забота о животных помогает чувствовать себя нужными и даже помогает избежать приёма антидепрессантов, это плохо?!".
Второй раз так не напишу, увы.
Вообще-то у нас в городе много лет работает Немецкий приют по стерилизации бездомеых собак и их в самом деле стало гораздо меньше.
Кошек тоже стерилизовали (офиц-но - даром, но мы старались всегда заплатить немного), но врачей не хватало.
Сейчас приют собираются расширять так, чтобы и бездомных кошек можно было стерилизовать без жуткой очереди (неделями приходилось ждать).

[Летучая]

забота о животных помогает чувствовать себя нужными и даже помогает избежать приёма антидепрессантов, это плохо

Подкармливание бродячих собак - это совсем не забота о животных.

[Зюлейка]

Летучая, если собачку подбросили во двор, а жильцы её стерилизовали, чтобы не бегала по улицам в стаях и не плодила себе подобных и несколько сердобольных её подкармливают - это не забота?
Если у бабушки нет денег стерилизовать кошек, но она обходит несколько "точек" и из своей скудной пенсии подкармливает их - это не забота?
Пенсия - 1000 гривень, а стерилизация раньше стоила 350 грн. (сейчас даже не представляю, сколько).
"Бабушка" могла бы забрать кошек себе - в одиночку не прокормить, разве что одну. А так подкармливают несколько человек, вот они и выживают - и бабушки, и кошки.

[Летучая]

Zizi, нет. Это не забота. Это создание дпоолнительной опасности для людей и детей(если речь о собаках), и это продление мучений животных. Уже писали об этом.
Помимо всего прочего, подкармливание делает животное более доверчивым к людям. И никто не даст гарантию, что завтра "покормить" к нему не подойдёт какой-нибудь изувер. А вправлять кишки собачке и глазик оторванный выковыривать, усыплять кто из бабушек потом в лечебницу понесёт? Это дорого.
Или оставит умирать?
Простите за натурализм, но такие случаи не редкость, увы. Дебилов много по улицам ходит. И страдают именно доверчивые животные. а кто их такими делают? Доброжелательные гуманисты.


Ну вот, я ж говорила, эта темка тоже очень популярна.

[Зюлейка]

А, с такой точки зрения Вы правы.
Но изуверов всё-таки мало (ТТТ).
До 2-го мая я тоже была доверчивой: не представляла, что незнакомые люди могут наброситься на мирных граждан с целью жестоко их убить, что "моя милиция" вовсе меня не бережёт...
Теперь взгляд на мир изменился.

Разумное решение: больше создавать благотворит.фондов для дешёвой стерилизации животных и шире это пропагандировать. Но всем плевать, увы.
Вот у нас в доме одна из соседок всех подкинутых кошек стерилизует - красота! По крайней мере, не плодятся. Но у неё есть возможность платить за это.
Дай Бог, чтобы приют расширили.
А если б они и домашних оперировали по доступной цене...

[Летучая]

Вообще идея с подкармливанием уличных животных мне кжается тем, что называют ложным гуманизмом.
Покормить ( высыпать корм на землю), рахзвернуться и уйти - это самое лёгкое и простое. Потому что ответственности никакой. А у человека сразу душевный подъём: я молодец. я добрый, живность жалею. Что случится потом с этой живностью, это не его заботы. Что бы ни случилось, он сам для себя всегда останется дартаньяном. Он же ничего плохого не делал, только кормил. А что кошечку живодёр потом спокойно взял и об стену побил, так кормильщик-то тут причём? Что собачка прикормленная потом ребёнку руку прокусила - кормильщик причём? Он мимо проходил. И вообще...
Гадко и мерзко.

Любишь животных, болит душа за бездомных - возьми себе и заботься. Есть деньги на корм, который подкладываешь на улице, почему тогда их нет на корм кормить животное в твоём доме? Ах, потому что ответственность тогда вся на тебе. Ты хозяин. и кормить надо не когда самому захотелось, а постоянно. Это сложнее, понятно. А хочется же ни за что не отвечать, а только получать позитив от собственных прекрасных и возвышенных действий. А так не бывает.

Нет возможности взять себе? Но хочется помочь бедняжкам? Возьми на передержку, обклей объявлениями город о том, что отдаётся собачка/кошечка в хорошие ручки. Тоже трудно, это ж надо писать, ходить, клеить, кошечку опять надо кормить и убирать за ней. Сложнее, чем просто высыпал корм на канализационный люк и ушёл, довольный собственной добротой.

Нет возможности и на передержку взять? Сфотай кошечку/собачку, размести объявление о том, что вот жалко, есть кошечка на улице, щас холодно итд.

Ещё можно агитировать народ за стерилизацию своих питомцев, объяснять, что бывает, когда котята выбрасываются на улицу (ничего хорошего не бывает), объяснять, что взять в начале лета на дачу, а осенью выкинуть - верх живодёрства. Можно делать перепосты в соцсетях других людей, кто занимается пристройством. Хотя бы. Это будет куда более полезнее, чем подкармливание собачек и кошечек. Собачки от подкармливания будут собираться в стаи, терять страх перед людьми, вместо естественного отбора наглеть. Кошечки тоже будут терять страх перед людьми, что повышает риск быть садистки замученной идиотами. Их немного, но они находят таких кошек с потрясающей регулярностью. Ведь их за это не изолируют от общества. Он замучил одну кошку, на следующей неделе - следующую. И так до бесконечности. А владельцы нестерилизованных кошек так и будут не стерилизовать их. А котят/щенят будут выкидывать на улицу, зная, что наверняка найдутся сердобольные бабульки, которые их покормят. И это замкнутый круг, в котором каждый мнит из себя добродетеля. Бабушки считают, что творят доброе дело, кормя несчастных бездомнышей, выкидывальщики котят/щенят считают, что тоже добряки. они не утопили их, не стерилизовали мать (живодёрство же), а дали животинке шанс на дальнейшую жизнь, наверное, вполне сытую, бабушки же есть. А садистов-идиотов немного. И случаев пострадавших от покусов тоже немного.

"Белого Бима" всем надо смотреть и пересматривать.

[karla]

Согласна я с Леной)

А я никак не могу понять почему тема о невоспитанных собаках, хозяйских или бездомных, всегда вызывает такой ажиотаж. Я уже давно пришла к выводу: хочешь по-быстрому раскрутить какой-нибудь форум - заведи тему об агрессивных собаках и сто страниц за день накатают только так. Оглянуться не успеешь. О том как их надо с ноги, камнем, палкой… рано или поздно разговор непременно дойдет до огнестрела. Это что - действительно настолько животрепещущая тема современности?

собакосрач всегда в топе холиварных тем)) Отсальные приходят и уходят, собакосрач остаётся))

Ир, вроде здесь таких ужасов не было, что с ноги, что огнестрел))
Ну да я засветила вопящему уроду в лоб, и про огнестрел сказала. Но то для его хозяев)) нет у меня пистолета и сильно надеюсь что не будет)

А собаки опасные создания)) Вот честно честное слово.
В своё время с Шахом переводческий отбивали людей от бродячих псов.
То бишь без него я бы не полезла. даже если ы у меня был пистолет (ттт) я не такой гуманист, а с псом.. ну чего ему удаль молодецкую не потешить на вполне законных основаниях)

В соседнем доме добрая душа пригрела стаю собак. В подъезде и всё было ок, но где то через неделю в подъезд могла зайти только эта добрая душа. Остальные мимо. Соседи возмутились,

Добрая душа переселила собак за дом, построив им будки. Опять ок. Через неделю стало сложно проходить с домового тыла, а потом ареал владений псов стал расползаться. Они уже и с фасаду людей не одобряли и с торцов.И санзона в 50 метров возникла.
Вот тогда мы с Шахом и вмешались. Стоит мужик, в руках палка (бродячие собаки палки обычно уважают) а к вокруг стая и сжимает круг. На палку им плевать
Я подошла со своим кобелём. Стая резко передумала.

Стая куда делась, куда не знаю, но думаю убрали их из-за постоянных жалоб.
Это как раз в тему моего согласия с Летучей

[Нелля]

Я вот подкидывальщиков не перевариваю. Прям желание в морду дать появляется, если б заметила. Хотя конечно врядли так сделала бы.
А вот с остальным не согласна. К нам регулярно подкидывают котят на конюшню. В дом их всех взять я точно не смогу. Пристраиваются далеко не все, хоть я и фотографирую и объявления вешаю. Кошек я стерилизую. Всех глистогоню и обрабатываю от паразитов. Естественно кормлю. Если возникает потребность, лечу. Но гуляют они где хотят и теоретически живодёрам могут попасться. А что мне ещё остаётся делать с этими подкидышами? Убивать чтоли, когда надежды нет, что они пристроятся куда-то?

[Летучая]

Я вспоминаю объявление на дверях нашей районной ветклиники.
Звучало он примерно так: "все подброшенные к дверям клиники котята/щенята будут усыплены".
Подозреваю, что поток подкидывальщиков после такого объявления резко иссяк.

Нелля, в вашем случае, конечно, делается многое, гораздо больше, чем бабульки-кормильщицы. Важное то, что вы их стерилизуете. Т.е. хотя бы прерываете конвейер по созданию новых животных.
Но подкидывальщики в вашем лице нашли очень удобного человека) И количество плодящихся вне вашего ведома животных не иссякает, потому что все знают, куда нести потом потомство. Круг всё равно замкнутый. его можно разомкнуть только перестав поддерживать подкидывальщиков.
Если у вас на всё это есть деньги, время и желание - это одно, это здорово. А вот если чего-то из этого не будет?

[karla]

Нелль на конюшне это не во дворах, разные вещи. По мне так кошки живущие на конюшне самые счастливые кошки на свете.

И кошки или собаки. Собаки во дворах и лесопарках. И собаки на конюшне. Тут вообще нет параллелей для сравнения

[Зюлейка]

О бабульках-"кормилицах": в интернетах они не сидят, расклеивать объявы - "голый номер".
Садюг у нас всё-таки мало (Европа - ?!).
Если человеку приходилось голодать, то он понимает, каково это... Сам не доест, а покормит тех, кому ещё хуже.
Ну, вот как надо?
Все просто должны проходить мимо, а животные будут умирать от голода?
У нас на Од.форуме и такой вариант обсуждался, как европейский и цивилизованный.

Глядя на то, как легко распропагандировать народ на политические темы, надо бы такое делать и насчёт бездомных животных. Чтобы известные люди (артисты, политики) по ТВ выступали, показывали, как именно они помогают - подбирают сколько-то себе, организовывают фонды, оплачивают бедным людям стерилизацию их домашних животных (у кого на что есть время, деньги и желание). И лёд бы тронулся.

Насчёт счастливых конюшенных кошек: почему они вечно хотят есть?! Потому что их кормят дешёвым кормом. И как часто они попадают в зубы бродячим собакам... Территория конюшни - это ведь не всегда "зона" с "предзоной", где и мышь не проскочит.

[karla]

так счастье оно не совсем в том что бы никогда никогда не попадать на зуб собакам или под машину.
если бы было в этом мы бы не ездили верхом а сидели бы на попе ровно перед ТВ и ростили бока

как надо я не знаю)) я знаю что прикормленные в лесу собаки рвут людей вом числе и детей. И домашними собаками не брезгуют

[Зюлейка]

У вас в лесу, у нас - на загородных дачных массивах.

А в городе такое бывало тоже, но последние годы активисты-зоозащитники отслеживали собачьи стаи. Агрессивных животных в Нем.приюте усыпляют. Там есть специальные ловцы, чтобы отлавливать. Некоторых (нормальных) через приют пристраивают, но тоже - надо смотреть, куда животное пристроится: в деревню, сидеть на цепи и питаться помоями... Нет уж.

[Летучая]

расклеивать объявы - "голый номер

Почему?

Все просто должны проходить мимо, а животные будут умирать от голода?

У животных есть помойки, есть мыши и крысы, птицы. И да, все должны проходить мимо, а животные в этом случае добывают себе еду сами. Или умирают. Как это делается в дикой природе всегда. А подкидывальщики осознают, что в случае выкидыша выводка котят, их никто не покормит, и они сдохнут. И не у всех, но у некоторых должно включиться чувство ответственности от этого осознания. И понесут они кошку стерилизовать, а котят начнут пристраивать в добрые руки. В крайнем случае, они уже не будут себя спокойно осознавать, что не утопили котят, а отдали на улицу, и они там поживут засчет добрых бабушек.

[Зюлейка]

Подкидывальщиков могила исправит!
Сколько у нас писали, чтобы не отдавали котят бабкам, которые сидят возле рынка, где по выходным торгуют животными!.. Ничего не меняется.
Ладно, мы отклонились от темы.
Правильное решение я предложила, но осуществить его не могу.
А наилучший вариант: создать фонд, который бы ещё и оплачивал бабушкам стерилизацию кошек! Проблема тут только одна: чтобы бабушки доносили дворовых кошек до того двора, где взяли, а не бросали, выйдя за ворота приюта.

Благородное дело. Эх, если б его "раскрутил" кто-то энергичный!

Неправильно поступать по-прежнему буду. Сейчас не кормлю, потому что денег нет.
Ну, и ещё раз повторю: подкидывальщиков исправит ТОЛЬКО могила. В лучшем случае - всеобщее доносительство и суровый штраф. так надо же, чтобы они, суки, не топили котят-щенков тайно!

Ещё выход: взимать налог за нестерилизованных животных. Это в дополнение ко всем прочим мерам.
Ах, идеал, идеал!
Держишь нестерилиз.животное - плати!
Понёс на стерилиз-ю - получи денежки!
"Бабло побеждает зло".

[Летучая]

Подкидывальщиков могила исправит

Закон об обязательном умертвении всех бездомных животных.

[прокатчица]

Что-то страшно читать стало.

[Летучая]

Бывает.

[Зюлейка]

Я всех своих кошек подбирала. А если б не успела? Если б добрые законники их умертвили?
Не-не-не!

Вот вам страшная (не очень) история из жизни.
Знаете, кто будет против закона о каких-то мерах по уменьшению кол-ва бездомных животных?
Производители и продавцы кормов!
Я как-то кормила кошек (от них потом подобрала своего РыжА, он же МанЮня, он же Кот Манюкин), а они жили во дворе заброшенного здания - отличная крепкая "сталинка", учебный корпус Гидрометинститута, купленный каким-то богатеем, который оставил здание разрушаться) - да, во дворе, а выходили кормиться на улицу. Ворота наглухо закрыты, а кошки подлазили снизу. Сидят, смотрят, кто покормит, а в случае опасности - под ворота!
Их весь квартал кормил.
Рядом - продуктовый магазинчик, они тоже о кошках заботились.
Кормлю кошек, подходит какой-то мужик, тоже даёт корм, а я в простоте душевной говорю ему, что, вот, хорошо бы их стерилизовать, да дикие, поймать трудно. А он как накинется на меня с руганью и угрозами! "Пусть природа сама регулирует" и т.п., и т.д. Разошёлся так, что я запомнила номер его машины, а как отъехал - записала и мне по знакомству в одной охранной службе дали его ФИО и адрес. Так что я домашних предупредила - если со мной что случится, искать вот этого.
Даже если он ездит по доверенности (а по данным было похоже, что это он сам и есть), то по владельцам машины его найти можно было бы.
Мужик поставлял кормА в этот магазинчик.
А кто основные покупатели недорогих кормов?
Вот как раз беднота, у которой нет денег, чтобы стерилизовать, но есть жалость к голодным кошкам.
Всё обошлось, того мужика больше не встречала, кошек изловить не удалось, зато кто-то из них родил Манюню, которого я изловила только потому, что он уже был чуть жив от голода и мороза.

Значит, я оптимистка! Вот уж не думала.
Я, когда кормлю таких кошек, думаю, что самое дорогое - жизнь. Пусть живут. И ещё надеюсь, что малых кто-то более активный и коммуникабельный пристроит.


А кто ещё кормит - это люди, у которых недавно умерло животное и они не могут взять кого-то вместо него, все - "не такие", но жалеют всех. А потом кого-то всё же подбирают.